М-да...

Сообщение отредактировал Спорнянин - 17.1.2018, 18:35

У ОВС другие цифры.
Чьи точнее?!

Вернее уже стало ПРАВИЛОМ.

Всем критикам привет из Рима:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=78&v=9U1j75JWzZU

Сообщение отредактировал Ёжик - 17.1.2018, 19:26

Мне больше нравится вот этот сюжет:
https://www.youtube.com/watch?v=XgEB2mv_C44
Поросёнков ласкает голубой флаг, тот отвечает ему взаимностью...

Напоминает КВН.

Просто мы не дружим со здравым смыслом.
А он дружит с Каналом Здравого смысла г-на П-а.
https://www.youtube.com/watch?v=ja5E1Ew4IWA
Историк Е. Понасенков громит демагогов
на тему Бородинского сражения: 2017 г.
P.S.
Опять всё дело в деньгах.

Мне одному кажется, что г-но Понасенков уже получил слишком много внимания от нас с вами?
Мне вот даже жалко стало потраченных двух часов на прослушивание видео с Соколовым. Все то же самое можно было бы сказать за пол часа, если не за 10 минут.
Хотя Соколов, конечно, увлекательный лектор и это было самостоятельное шоу.
Реагировать на это ничтожество, это заставлять его думать, что он что-то собой представляет.

Разве?
В ролике ОВС называет у французов 587-591, у русских - 624 орудия.
Проценты считать умеете?

P.S. Васильев и Попов дают 597 орудий, на 5.09.1812.
(Васильев А.А., Попов А.И. GRANDE ARMEE. Состав армии при Бородино. - Рейтаръ, 2002).

Сообщение отредактировал Олег С. - 17.1.2018, 21:39

Я одного не могу понять: а кроме Кутайсова кто-то ещё знал про эти орудия? Или это была его личная заначка, о которой он никому не сказал?

хорошо, не ВЕТРИЛОМ

От жены прятал, не иначе

Конечно, знали. Но тут такая петрушка. Отдать приказ о введении в бой каких-либо арт. рот из резерва 1-й армии - мог не только Кутайсов, но и Кутузов, и Барклай, и Ермолов. И их ввели. Но это только полдела. Нужно ещё как-то управлять ими на позициях. А управлять артиллерией на местах - после гибели Кутайсова уже особо и некому было. Костенецкий, похоже, не справился...

а как вы представляете управление одним человеком 50 ротами на фронте в 4 км?

589, если быть точным
но это условная цифра - это не на 5 сентября и не на 7 сентября
это на 5-7 сентября
то есть с учетом тех, кто подошел 6 числа, но без учета потери при Шевардино

То есть, сама должность начальника артиллерии в русской армии была бессмысленной в бою?

И кто сказал, что 50 ротами на фронте в 4 км? У 2-й армии, вообще-то, свой начальник артиллерии был. Левенштерн. Который, кстати, неизвестно чем занимался 7 сентября. Мне как-то не попадалось, чтобы о его участии в бою упоминали другие участники. Есть только его собственный рапорт. Но самому про себя - написать можно всё что угодно (как делает обсуждавшийся здесь персонаж)...

Сообщение отредактировал Олег С. - 18.1.2018, 0:53

У Жиркевича хорошо описано.
Два часа топтались на месте,
потом прискакал какой то адъютант (после узнали, что от Дохтурова),
вместо батарейной взял лёгкую роту и повёл в "Акаку", не зная
дороги напролом через кустарники:
"...и мы прямо очутились перед двухъярусной неприятельской батареей"
и едва-едва продержались час, понеся огромные потери,
после вернулись на прежнее место, но уже другим и гораздо кратчайшим путём.

Разве все высшие армейские должности имеют смысл в боевой обстановке?
Главный полицмейстер армии, например.
Если уж говорить о функции начальника артиллерии армии, то это координация снабжения боеприпасами и управление подкреплениями.
Кутайсов что сделал? в атачку пошел с пехотой.
Костенецкий что делал? в боевой линии банником махал.
Только Левенштерн, похоже, делом занимался. Никто не обвиняет его в том, что резерв артиллерии второй армии куда-то делся.

А вообще уже даже не смешно как-то, Любое упоминание Бородино вызывает эту небольшую ложь Толя про забытый резерв, которая была опровергнута еще 55 лет назад. 55 Карл!

Может быть. Возможно, потому про Левенштерна другие и не пишут, что он не совался куда не надо, а тихо занимался своей артиллерией...
Но мне всё-таки кажется, что в функции артиллерийских генералов входили не только снабжение боеприпасами и подкрепления. Вон у французов - генералы Сорбье, Пернети и Фуше вполне командовали батареями, по несколько десятков орудий в каждой. И полковник Серюзье туда же. То есть, кроме командующего артиллерией армии, были ещё и командующие артиллерией корпусов. А в русской армии такое организационное звено отсутствовало.

Вообще, как предполагалось использовать артрезерв? Один способ - отправлять отдельные роты в подкрепление и/или на замену уже действующим. Второй способ - в определённый момент вывести сразу несколько рот для создания "большой батареи".
Говорят, в 1807 под Прейсиш-Эйлау Кутайсов и Ермолов удачно поработали с конной артиллерией. Возможно, помня тот случай, Кутайсов и под Бородином хотел специально оставить несколько рот в резерве, чтобы в нужный момент бросить их в нужное место. Собственно, свои взгляды он изложил в "Общих правилах для артиллерии в полевом сражении". Так что думаю, идея с резервом была его.

Но кто должен был командовать резервными ротами, выведенными на позицию? Те арт. роты, что оставались при корпусах, по идее находились в подчинении своих начальников-генералов. А вот резервные - получаются как бы бесхозными. Кроме как самому начальнику артиллерии, ими больше некому управлять. Ну, или передавать в подчинение случайному ближайшему генералу.

После гибели Кутайсова управление резервной артиллерией 1-й армии судя по всему было нарушено. Вот и получалось, как у Жиркевича: куда-то вывели, а там делай что хочешь...


Это да. Начинает уже надоедать.
Правда, тут не совсем Толь виноват. Он только написал, что 296 орудий было выделены в резерв (на самом деле несколько меньше), но не говорил, что про них "забыли". Про то, что какие-то пушки были "забыты в резерве", посетовал кто-то другой. Сейчас не вспомню, кто именно... А более поздние компиляторы соединили эти два высказывания в одно, попутно округлив число резервных орудий до 300.

Сообщение отредактировал Олег С. - 18.1.2018, 6:29

Посмотрите обязанности начальника артиллерии согласно "Большой действующей...". Удивитесь )))

А Карл Фёдорович оставил какие-нибудь воспоминания о Бородинском сражении?

Есть четырёхтомные "Записки К.Ф. Толя" на немецком языке, выдержки из которых печатались на русском. Автором на самом деле является Бернгарди, но вроде-как-бы (?) писалось со слов Толя.

Сообщение отредактировал Юрий - 18.1.2018, 13:08