Забавно! Надо будет почитать Гостева, пока я судил вот по этой заметке:

Кликабельно

Гостев это исчерпывающе. Разве что за исключением чертежей - очень неудачны вышли.

Странно обвинять чехословаков, при том, что :

1) Чтобы не испортить отношения с советским правительством России чехи категорически воздерживались от каких-либо действий против него, а потому отказали в помощи Центральной раде против наступавших на неё советских отрядов (на Украине)
2) 16 февраля 1918 чехи получили заверения, что правительство Советской России не имеет возражений против отъезда чехословаков во Францию.
3) в чехословацких частях была разрешена большевистская агитация.
4) в марте 1918 они действовали совместно с советскими войсками, сдерживая натиск немецких дивизий на Украине для обеспечения эвакуации.
5) 26 марта 1918 года в Пензе представители СНК РСФСР (Сталин и другие), и чехословаки подписали соглашение, по которому гарантировалась беспрепятственная отправка чехословацких подразделений от Пензы к Владивостоку.
6) Большевики первые приказали частично разоружить чехословаков. Чешские руководители дали согласие на частичное разоружение своих эшелонов ( оставляли где-то по десятку винтовок на вагон).
7) Под давлением посла Германии в России графа Мирбаха 21 апреля нарком иностранных дел Г. В. Чичерин направил телеграмму Красноярскому совету о приостановлении дальнейшего передвижения чехословацких эшелонов на восток
8) Большевики первые употребили силу, тем самым спровоцировав мятеж чехословаков
25 мая наркомвоенмор Троцкий направил телеграмму] «всем совдепам по линии от Пензы до Омска», которая не оставляла никаких сомнений в решительных намерениях советских властей:

"…Все советы по железной дороге обязаны под страхом тяжкой ответственности разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооружённым на железнодорожных линиях, должен быть расстрелян на месте; каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооружённый, должен быть выгружен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных. Местные военные комиссариаты обязуются немедленно выполнить этот приказ, всякое промедление будет равносильно измене и обрушит на виновных суровую кару. Одновременно посылаю в тыл чехословацким эшелонам надёжные силы, которым поручено проучить неповинующихся. С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся Советской власти, поступить как с братьями и оказать им всяческую поддержку. Всем железнодорожникам сообщается, что ни один вагон с чехословаками не должен продвинуться на восток…"

Ну и кто виноват? Кто был заинтересован в задержке отъезда чехословаков? Антанта?

Зачем пленных немцев и австрийцев везти домой через Сибирь и ДВ, когда они с комфортом ехали через Украину? Благо там были уже свои )))))

С чего вы взяли, что немцев кто-то собирался везти через Сибирт ??
Это вы сами сейчас придумали.
Немцев СОДЕРЖАЛИ в Сибири и Туркестане.
Кстати, а вопрос об том, с чьей подачи чехи поехали в Сибирь, а не на Север вы обошли.

А как бы помешали немецкие и австрийские пленные прохождению чешских эшелонов в чужой стране? Все шло параллельно. Хотя заваруха началась именно со стычки венгров и чехов.

После свержения Временного правительства верховная власть перешла к советскому правительству, которое незамедлительно начало процесс вывода России из войны. В сложившейся ситуации Чехословацкий корпус с целью продолжения войны за создание своего национального государства ходатайствовал перед французским правительством о признании всех чехословацких воинских формирований частью французской армии.

Франция приняла на себя руководство Чехословацким корпусом, и 19 декабря 1917 года корпус получил статус "иностранного союзнического войска, находящегося на территории России". Французским командованием в начале 1918 года было принято решение об эвакуации корпуса из России через Транссибирскую железную дорогу и порт Владивостока, вследствие чего, к весне 1918 года Чехословацкий корпус начал свое движение с запада на восток практически через всю территорию России.

Вы специаьно?
Я писал прямо противоположное: Чехословацкий мятеж должен был помешать немцам попасть на Западный фронт
Сами пишете:


Т.е. Антанте не нужены были дополнительные контингенты немцев на фронте. Корпус перекрыл железную дорогу. ВСЁ!! Последнее немецкое наступление не получило дополнительных войск с востока..

Это довольно спорное утверждение. После этого началась гражданская война


Проект формирования нового восточного фронта из румынской армии, Чехословацкого корпуса и каких-то русских формирований также рассматривался, а большевики вели переговоры с Антантой по этому поводу параллельно с переговорами с немцами. Но не договорились, видимо

Не менее спорно: война началась через 6 месяцев и, именно, с чехословацкого мятежа.

1) Соглашусь, что дата начала гражданской войны довольно относительна, а порой зависит от политических пристрастий в стиле "не я первый начал"
2) Я говорил об Октябрьском перевороте, потому что именно после него не стало верховной власти в стране. Законное правительство было арестовано, а Учредительное собрание через полтора месяца разогнано. Можно начинать отсчет либо от первого, либо от второго события. "Мятеж белочехов" как отправная точка обычно назывался в советской историографии и целью было как раз оправдаться (см. п. 1)

То-есть, "корниловский мятеж" исключительно легитимен?
И Царь-батюшка - отрёкся без насилия?
РЫДАЮ!!!

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 8.3.2018, 17:51

То есть восстание на броненосце "Потемкин" исключительно легитимно?
При чем тут "корниловский мятеж"? он что, завершился сменой власти? Насколько я знаю его историю, даже в случае удачи насильственной смены власти и свержения правительства не последовало бы.
Ну конечно, Николаю паяльник в попу вставляли, когда он отрекался
До октября 1917 - января 1918 было легитимное общероссийское правительство.
После ликвидации Временного правительства и разгона УС такого уже не было. Поэтому я считаю именно эти два события началом гражданской войны.

а в США вообще постоянно было легитимное правительство. Значит, там не было гражданской войны?

Сообщение отредактировал Ульянов - 8.3.2018, 18:50

Что вы, что вы!
В Америке было АТО на территории южных штатов.
Исключительно демократичное!

вообще, я не об этом, если что..

А как выглядел паяльник до революции? Представляю себе сцену, в которой в вагон на станции Дно Псковской области - кто-то принёс бы паяльник...

Какое отношение имеет история США к истории Русской революции?
Это примерно как я тебе буду доказывать, что ты неправильно отдаешь команды, в качестве источника показывая французский устав

В личку написал

А на что "тянут"?

на демонстрацию флага

Что значит стоит ли? У военных преступлений нет срока давности...

Сообщение отредактировал Straddy - 9.3.2018, 23:54