Польско-литовские гренадерки, шапки и каски, выделено из "Лбы елизаветинских шапок" Опции

[швед]

Этот головной убор, легких английских драгун 1770 гг напомнил.

Скорее, самые ранние (середина Семилетней войны) – каски легких команд драгунских полков (те, что тюрбана не имели)… Но и отличия есть…

Ума, кстати, не приложу, как все эти каски/шапки между собой связаны и связаны ли… С одной стороны вот наши гвардейские гренадерские шапки по неким английским образцам (вроде как), с другой - тюрбаноносные шапки легких драгун несут явное влияние французских - a la Polonaise… Может еще общая тенденция века к антике сказывалась…

Сообщение отредактировал швед - 29.2.2012, 21:48

[Роберто Паласиос]

А это из старой темы (весёлой )
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=21170

А это из ЖЖ одного нашего форумчанина:
Józef Antoni Poniatowski (7 мая 1763 – 19 октября 1813) родился в Вене. Его отец – Анджей Понятовский - сделал блестящую карьеру в австрийской армии, дослужившись до звания фельдмаршал-лейтенант, а женитьба на графине из рода Кинских ввела его в круг высшей аристократии Священной Римской империи. Он входил в когорту личных друзей императора Иосифа II. В Польше его именовали «австрияцким генералом». Поэтому князь Понятовский лучше говорил по-немецки, чем по-польски.

[Бобровский Д.]

Могу только добавить, что приведенный Вами портрет Понятовского 1778 года.
Кисти Marcello Bacciarellego.

[Роберто Паласиос]

А вот что думают об этом сами поляки:

Grenadier regimentu gwardii pieszej koronnej w mundurze letnim (1788-1790)
Generał major wojsk koronnych książę Józef Poniatowski w nieprzepisowym mundurze paradnym szefa regimentu gwardii pieszej koronnej 1790

[Бобровский Д.]

А вот что думают об этом сами поляки:

Grenadier regimentu gwardii pieszej koronnej w mundurze letnim (1788-1790)
Generał major wojsk koronnych książę Józef Poniatowski w nieprzepisowym mundurze paradnym szefa regimentu gwardii pieszej koronnej 1790

Так это и есть реконструкция, по приведенному мной портрету...

[Роберто Паласиос]

Так это и есть реконструкция, по приведенному мной портрету...

Ессно.

[butur]

Вот список польских графских родов герба Слеповрон:
1. (Корвин)-Коссаковские (графы Королевства Галиции и Лодомерии с 1784 г.)
2. Красинские (графы Королевства Прусского с 1798 г., графы Королевства Прусского с 1806 г. (другая ветвь), графы Французской Империи с 1811 г.)
3. Мерошевские (графы Королевства Прусского с 1798 г.)
4. Милевские (графский титул пожалован Папой Римским в 1876 г.)
5. Павловские (графы Австрийской Империи или Королевства Галиции и Лодомерии (?) с 1810г.)
6. Соболевские (графы Царства Польского с 1824 г.)
7. Шлубовские (графский титул пожалован Папой Римским в 1869 г.).
По времени подходят Коссаковские, Красинские и Мерошевские.
Выбирайте (если конечно это имеет какое либо отношение к графам).

[Роберто Паласиос]

Собственно на налобнике королевский герб, в середине которого графский герб именно Понятовских.

Вот список польских графских родов герба Слеповрон:
1. (Корвин)-Коссаковские (графы Королевства Галиции и Лодомерии с 1784 г.)
2. Красинские (графы Королевства Прусского с 1798 г., графы Королевства Прусского с 1806 г. (другая ветвь), графы Французской Империи с 1811 г.)
3. Мерошевские (графы Королевства Прусского с 1798 г.)
4. Милевские (графский титул пожалован Папой Римским в 1876 г.)
5. Павловские (графы Австрийской Империи или Королевства Галиции и Лодомерии (?) с 1810г.)
6. Соболевские (графы Царства Польского с 1824 г.)
7. Шлубовские (графский титул пожалован Папой Римским в 1869 г.).
По времени подходят Коссаковские, Красинские и Мерошевские.
Выбирайте (если конечно это имеет какое либо отношение к графам).

Спасибо. К графам имеет по той причине, что корона в гербе однозначно ГРАФСКАЯ.
Из Вашего списка подходят только Коссаковские с 1784 года. Кстати, а Вы Крвин-Крассовских с Корвин-Коссаковскими не попутали?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.2.2012, 22:45

[butur]

К графам имеет по той причине, что корона в гербе однозначно ГРАФСКАЯ.
Из Вашего списка подходят только Коссаковские с 1784 года. Кстати, а Вы Крвин-Крассовских с Корвин-Коссаковскими не попутали?

Корона то графская, да. Но я имел в виду, что приведенные роды не относились к "магнатским" родам, т.е. если сказать проще к богатым родам, которые могли бы позволить себе содержать воинские подразделения, как магнатские или княжеские роды, упоминаемые в данной ветке (Огинские, Сангушки, Чарторыйские). Графские титулы они получили на службе иностранным державам (не Польше, в графы Королевства Галиции и Лодомерии жаловал тоже Австрийский Император (до 1805 - Император Священной Римской Империи)) или были служителями католической церкви (пожалованы Папой Римским). Даже Соболевские (графы Царства Польского) пожалованы графским титулом Российским Императором (как Царем Польским). Может быть ответ нужно искать в другой плоскости, хотя я здесь не специалист и не настаиваю на такой точке зрения.
А кстати вопрос: размещение герба на гренадерке в Польше в это время связано с "содержанием" данной части носителем герба, или просто например его шефством?
По поводу Крвин-Крассовских - я не понял. Или судя по смайлу - это шутка?

Сообщение отредактировал butur - 1.3.2012, 0:21

[Роберто Паласиос]

Корона то графская, да. Но я имел в виду, что приведенные роды не относились к "магнатским" родам, т.е. если сказать проще к богатым родам, которые могли бы позволить себе содержать воинские подразделения, как магнатские или княжеские роды, упоминаемые в данной ветке (Огинские, Сангушки, Чарторыйские). Графские титулы они получили на службе иностранным державам (не Польше, в графы Королевства Галиции и Лодомерии жаловал тоже Австрийский Император (до 1805 - Император Священной Римской Империи)) или были служителями католической церкви (пожалованы Папой Римским). Даже Соболевские (графы Царства Польского) пожалованы графским титулом Российским Императором (как Царем Польским). Может быть ответ нужно искать в другой плоскости, хотя я здесь не специалист и не настаиваю на такой точке зрения.
А кстати вопрос: размещение герба на гренадерке в Польше в это время связано с "содержанием" данной части носителем герба, или просто например его шефством?
По поводу Крвин-Крассовских - я не понял. Или судя по смайлу - это шутка?

В РИ и даже в имеющей вполне шефскую систему владения полками Пруссии привычки ставить собственный герб в военную арматуру государственной воинской части не было. Как-то с Меншиковым что-то подобное было, но с ним и кануло...
У поляков, вероятно, другая система. Особенно, принимая во внимание и наличие собственных частей магнатов. И даже гренадёров в них. Но по гренадерскому лбу Первого пехотного видно, что и Коронные войска личную гербовую эмблематику шефов полков имели.
Кстати, получается, что в 1795 году Бибиков одел свой Козловский полк по польско-литовски в шнурованные ботики и узкие венгерские штаны, да и герб личный на бляхи гренадер сделал вместо Катиного вензеля. И Лев Разумовский Малороссийскому гренадерскому кивера медвежьи по франц. моде (по словам Ланжерона). А может и по австрийской...
Точно в РП насмотрелись. Такого даже у пруссаков не было.

Я тоже не нашёл среди польских графов герба Слеповрон особо магнатских фамилий, способных содержать личных гренадеров.
Ишем во ВСЕХ плоскостях.
Шефство и содержание - суть одно. Вопрос с командирами. Были ли они ещё и шефами?
Ошибка моя. Не Корвин-Кроссовские, а Корвин-Красинские тоже графы герба Слеповрон. Вы про них уже написали. И они не подходят.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 1.3.2012, 1:17

[Sibbear]

По лбу Литовской гвардии - это из музея в Кракове.

Сайт

[Артур]

Вот еще польский вельможа... в каске. Годы, где-то 1780 ...

Тема про гренадерки, но похожую каску тоже выкладывали...

Польский вельможа – это князь Юзеф Понятовский на учениях под Браславом в 1791 г.
Одет в нерегулярный (фантазийно-героический) мундир с элементами мундира Гвардии Пешей Коронной.
С ним крупно – офицер кавалерии народовой со Станиславом (кусочек виден) и товарищ королевских улан. На заднем плане также королевские уланы.
Оригинал картины принадлежит итальянцу, не помню как его Бациарелли что-ли. Картина известна в копии Коссака.

Сайт

Что касается данной гренадерки - гвардейской литовской. До 1940 г. Известна еще одна идентичная в Львовском музее. Но сейчас её местонахождение остается неизвестным.
Но, самое главное, обе гренадерки отличались цветом сукна покрытия бляхи. Есть предположения, что по ротам.

Сообщение отредактировал Артур - 1.3.2012, 9:42

[Sibbear]

Имеет ли какое отношение к теме?

A prince's cap (mitre) on a mantle crowns the composition



Сайт


Да, вижу, что не имеет. Можно удалить.

Сообщение отредактировал Sibbear - 1.3.2012, 9:54

[Артур]

А это из ЖЖ одного нашего форумчанина:
Józef Antoni Poniatowski (7 мая 1763 – 19 октября 1813) родился в Вене. Его отец – Анджей Понятовский - сделал блестящую карьеру в австрийской армии, дослужившись до звания фельдмаршал-лейтенант, а женитьба на графине из рода Кинских ввела его в круг высшей аристократии Священной Римской империи. Он входил в когорту личных друзей императора Иосифа II. В Польше его именовали «австрияцким генералом». Поэтому князь Понятовский лучше говорил по-немецки, чем по-польски.

В 1780 – хорунжий гвардии конной коронной.
Также в 1780 – подпоручик на австрийской службе.
В 1784 – майор.
В 1786 – подполковник австрийских шеволежеров.
В 1788 участвует в войне с турками.
В 1789 выдан патент генерал-майора РП и шефа гвардии пешей коронной,
В 1790 – 1792 являлся шефом королевских полков.
С марта 1792 – генерал-лейтенант.
В конце 1792 г. покинул РП.
В 1794 году участвовал в восстании Костюшко.

Изображен в супервесте Коронной гвардии. Картина 1778 года.

[rogala]

Кстати экспозицию несколько изменили, в "виртуальном музее "это видно хорошо.

[Артур]

Вот и с таким же прибором - зелёный с серебром.

Это портрет Станислава Августа 1767-68 гг. художник Крафт.
По мундиру есть три версии:
1. колет гвардии пешей , как у Юзефа в 1791 г под Браславом.
2. мундир Корпуса кадетов.
3. мундир хоругви гусарской его же шефства.


Вообще то тема про гренадерки.
Модераторы её обозвали как "Польские гренадерки". А почему не еврейские? Евреев тоже много жило в Речи Посполитой.
А из сохранившихся гренадерок более 70% - литовские.

[Артур]

Есть интересный экземпляр копии польской бляхи, сделанной по утверждениям торговца с оригинала.
Какие будут мысли?

Короче я слегка запутался с нашей терминологией.

Еще раз по сохранившимся лбам и гренадеркам на Речь Посполитую.

Мне известны:
1. Гвардейские коронные из Краковского и Варшавского музеев. Несколько сохранившихся штук.
2. Гвардейская литовская из Краковского Народового на АII.
3. Лоб 1-го коронного полка на 1777 год (regiment pieszy koronny im. Królowej).

Из приватных:
4-5. милиции Чарторыйских два различных лба, оба с Погоней,
6. милиции Сангушков с Погоней,
7. милиции Красинских с "птичкой на стволе" в зубах перстень.

8-9. Есть также два литовских лба (неопубликованных) из музея Чарторыйских в Кракове. Но их привязку к полкам я пока не знаю.

10-12. В музее Щетина есть три гренадерки милиции Чарторыйских из Краковских музеев. Но их я не видел.
13. Гренадерка милиции Красинских (?) из Лондонского музея им.Сикорского.

Что еще есть?

Еще забыл про лоб из Музея Народового в Кракове с гербом Лелива.

[Роберто Паласиос]

Есть интересный экземпляр копии польской бляхи, сделанной по утверждениям торговца с оригинала.
Какие будут мысли?

Меховая гренадерка на самый конец века. Или фэнтези. Возможны оба варианта...
Напрягает отсутствие короны над орлом, и что значит "W" под ним??

[rogala]

По поводу копии бляхи от торговца, вполне может быть. если новодел то вполне в стилистике. правда незнаю кто с гербом Абданк имел возможность такие печатать.

Сообщение отредактировал rogala - 1.3.2012, 12:38

[Sibbear]

на наполеонику, "W" была на пуговицах и знаках у ветеранов.