Русские тесаки и шпаги с тесачными клинками до 1817 гг Опции

[Белкин]

Даже по фоткам образец не плохо выглядит, у меня только один вопрос т.с. на последок, а почему эфес образца 1807 года???

[cook]

А какого он года?

[Алексей Б.]

Даже по фоткам образец не плохо выглядит, у меня только один вопрос т.с. на последок, а почему эфес образца 1807 года???

Данный образец сравнивали с «родным» тесаком атребутированным такой датой....с более ранними образцами сравнить нет возможности...если поправите буду только рад

[Белкин]

Да у меня складывается такое впечатление что после того как Кулинский поместил фото с тесаком и такой же формы эфесом (т.е. сердечком) в своих справочниках и написал там обр. 1807 года, все безоговорочно это приняли, но такие тесаки были при Павле приняты на вооружение в 1797 ом. от 1807-го оне отличались только формой чашки старая "сердечком" -новая "бабочкой", дело конечно другое что и те и другие носили при Александре, но образец то обсуждаемый всетки ранний. Ну и клинки к старым эфесам могли новые поставить где вместо вензеля П-I, был уже вензель А-I и год 1807 с S.B. или с Тулой. Но смысл то остается тот же!
Ну как то так.

[Алексей Б.]

Да у меня складывается такое впечатление что после того как Кулинский поместил фото с тесаком и такой же формы эфесом (т.е. сердечком) в своих справочниках и написал там обр. 1807 года, все безоговорочно это приняли, но такие тесаки были при Павле приняты на вооружение в 1797 ом. от 1807-го оне отличались только формой чашки старая "сердечком" -новая "бабочкой", дело конечно другое что и те и другие носили при Александре, но образец то обсуждаемый всетки ранний. Ну и клинки к старым эфесам могли новые поставить где вместо вензеля П-I, был уже вензель А-I и год 1807 с S.B. или с Тулой. Но смысл то остается тот же!
Ну как то так.

Алексей так то оно так.... но вот кто то говорил что чашка на Павла I была Больше чем на Александра I, сравнить бы

Сообщение отредактировал Алексей Б. - 6.3.2012, 14:13

[cook]

Если посмотреть по ссылке, которую дает Кулинский - это № 22720 так там о перевезях и портупеях и ни слова о тесаках.

[Белкин]

Алексей а какой в этом смысл??? увеличивать уже существующие образцы??? Что бы не говорил Барин о централизованном снабжении уже при Александре, я думаю все можно объяснить очень просто в Туле на коленке делали а в Сестрорецке налаживали цеховое производство, отсюда может быть разница (но не думаю что очень большая) в размерах.
Я не понял про ссылку и номер это в справочнике, на предмет ссылка вы имеете ввиду?

[Пехотный барабанщик]

Если посмотреть по ссылке, которую дает Кулинский - это № 22720 так там о перевезях и портупеях и ни слова о тесаках.

А где бы это посмотреть?
Подскажите.

[Северный Амур]

Алексей а какой в этом смысл??? увеличивать уже существующие образцы??? Что бы не говорил Барин о централизованном снабжении уже при Александре, я думаю все можно объяснить очень просто в Туле на коленке делали а в Сестрорецке налаживали цеховое производство, отсюда может быть разница (но не думаю что очень большая) в размерах.
Я не понял про ссылку и номер это в справочнике, на предмет ссылка вы имеете ввиду?

У меня три комплекта рукоятей на тесак обр.1807г у всех отличия в размерах, как Вы и говорите, "не значительные" Как и в клинках, благо имею три чертежа, разных клинков, на обр. 1807г. там размеры тоже отличаются.

Сообщение отредактировал Северный Амур - 6.3.2012, 23:08

[cook]

В двухтомнике Кулинского "Русское холодное оружие " о тесаке пехотном солдатском обр.1807 г дана ссылка на ПСЗ № 22720 - так там, в этом приказе. ничего нет о тесаках, там о перевязях и портупеях.

Сообщение отредактировал cook - 7.3.2012, 11:13

[Белкин]

У меня три комплекта рукоятей на тесак обр.1807г у всех отличия в размерах, как Вы и говорите, "не значительные" Как и в клинках, благо имею три чертежа, разных клинков, на обр. 1807г. там размеры тоже отличаются.

Так я не понял размеры отличаются сильно??? разница в сантиметрах измеряется??? про клинки я написал, что там могли и Екатерининские и Елизаветинские не говоря о Павловских, стоять. Три комплекта эфесов какого плана? такие как вывесил Алексей? или все таки "бабочка"???


Вот не раз смотрел справочник Кулинского еще с тех пор когда он был в мягкой обложке, но именно на эту ссылку как то посмотреть не удосужился...............

[БВА]

И.Б. Пинк такой тесак тоже определяет как образец 1807 года. (статья есть на книжной полке). Правда не дает ни каких ссылок.

[cook]

Так видимо следом за Кулинским и определяет, в статье нет ни намека на документы о начале производства данного образца, ни о количестве произведенных по годам, ну хоть про тесак обр 1817 года( по Кулинскому) сказано , что начали производить в 1814 году.

[БВА]

Посмотрел тесаки у Кулинского. С Елизаветы у всех тесаков чашки сердцевидные. При Павле, в 1798 г. введено два тесака - один также с сердцевидной чашкой и ДЕРЕВЯННОЙ рукоятью, обмотанной проволокой. Другой без чашки, с одной только дужкой, полностью латунный. В 1807 г. показаны тоже два. Один как у Алексея, другой с чашкой "бабочка". Он похож на второй павловский, только с чашкой. Кстати Пинк пишет, что в 1812 г. на заводе стали делать еще и гвардейские тесаки. Может последний, с "бабочкой" и есть гвардейский образец?

[Burghardt]

Королев сказывал, что "сердечко" тульское, а "бабочка" сестрорецкое...

[Белкин]

Помню, помню это высказывание Борисыча, но........ оно не совсем верно, встречаются как Тула так и SB и у тех и у других, ну и о справочниках Кулинского именно по этому вопросу есть скажем так претензии. То что было перечислено по эфесам и клинкам с Елизаветы, в принципе приемлемо но..... во первых деревянная рукоять обмотанная проволокой скорее характерна для Елизаветы-Екатерины, эфесы сердечком большего размера так же скорее Елизаветы, когда их впервые ввели (возможно и для гвардии), при Екатерине в гвардии были полу сабли по размерам и деталям больше похожи на легко-кавалерийские, а вот при Павле даже если взяли за основу Елизаветинские - Прусские тесаки (с эфесами сердечком), то возможно при нем появились и эфесы бабочкой, банально упрощенные эфесы пехотных офицерских шпаг обр. 1797г. а вот что касается образцов тесаков с эфесами без чашек. то они были на вооружении тольк двух полков Павловского гренадерского и Архарова I-го. Вобщем бардак в тесачном вопросе. Надо бы разобраться.........

[cook]

Финляндцев забыли.

[БВА]

Кроме Тулы и Сестрорецка, Златоуст с Ижевском тоже тесаки выделывали. Причем Златоуст кажется спеиализировался в основном на холодном оружии.

то возможно при нем появились и эфесы бабочкой, банально упрощенные эфесы пехотных офицерских шпаг обр. 1797г.

Скорее всего так и есть

[Алексей Б.]

А не полагались «бабочки»унтерам?.....попадалось –« иметь оным полушпаги»? Может это и есть тесак с « эрзац шпажным»эфесом «бабочкой» как отличие от солдатского

[Ульянов]

не надо углубляться в догадки)))

тесаки поставлялись в полк полным комплектом) Никаких "унтерских", "лучшим рубакам", "дровосекам" и т.п. особо не выделялось)))))))))))