Лядунки армейских казаков, 1812г. Опции

[oficer63]

Коллеги, у кого то есть информация (фото, схемы, описание) лядунки армейских казаков на 1812г.

[Слепой]

Нет ни у кого. Одни догадки. И Опиц ))

[oficer63]

А на Бородино армейские казаки с чем то же ходят.

[Слепой]

Ходят. Но толком объяснить не могут.

[Пехотный барабанщик]

А на Бородино армейские казаки с чем то же ходят.

Пархаев?

[Слепой]

Мои догадки таковы - единого и стандартного образца не было, поэтому для реконструкции можно брать что-то из музеев, атрибутированное как "казачье", делать колодку на 18 - 20 патронов, обтягивать её кожей и пришивать крышку, пользуюясь этими образцами для наглядности, или же копирповать известную образцовую Л-Гв Гусарскую / Л-Гв Казачью, либо же копировать известную же казачью на А2 (на форуме она публиковалась) из Бахчиванджи.

[oficer63]

Спасибо за ответы. Гвардейская гусарская (казачья), как и на А2, однозначно не подходят. Вероятнее всего у армейских казаков была легко-кавалерийская лядунка. Может у кого есть информация по уланской? Если уж совсем будет пусто с информацией тогда уже Пархаев.

Сообщение отредактировал oficer63 - 1.7.2012, 13:51

[Слепой]

Гвардейская гусарская (казачья), как и на А2, однозначно не подходят. Вероятнее всего у армейских казаков была легко-кавалерийская лядунка. Может у кого есть информация по уланской? Если уж совсем будет пусто с информацией тогда уже Пархаев.

Гвардейская гусарская (казачья) это и есть легкокавалерийская, она же гусарская армейская. У улан была совсем другая лядунка, сведений о ней недостаточно, но те, что есть заставляют сомневаться в её идентичности казачьей. Есть, если мне не изменяет память, в том же Бахчиванджи лядунка Бугского уланского полка, так она вообще мрачная.
А почему на А2 однозначно не подходит?

Вобщем, если бы мне понадобилось сделать армейскую казачью лядунку, я бы взял размеры и конструкцию гвардейской и только дополнил бы её таким же подвесом, как у лядунки на А2, именно так подвес выглядит у Опица. И думаю, что это была бы наиболее пока что достоверная реконструкция из представленных на ЕББ.

[oficer63]

Денис, дело в том, что еще при Н1 в 1838 г. казакам (я имею в виду нижних чинов) были установлены патронташи. Они остались и при А2 (естественно немного видоизменялись).
Вот что предлагает Пархаев. Здесь офицерская лядунка. Вероятнее всего у нижних чинов она была такая же, но с другим (более скромным) прибором.



Сообщение отредактировал oficer63 - 1.7.2012, 14:39

[Слепой]

Денис, дело в том, что еще при Н1 в 1838 г. казакам (я имею в виду нижних чинов) были установлены патронташи. Они остались и при А2 (естественно немного видоизменялись).
Вот что предлагает Пархаев. Здесь офицерская лядунка. Вероятнее всего у нижних чинов она была такая же, но с другим (более скромным) прибором.

Ну а что здесь предлагает Пархаев? Ничего и не видно, кроме того, что способ крепления не соответствует иконографии.
Если же говорить о терминологии, то я не знаю, не вникал, чем различается лядунка и патронташ по конструкции, но то, что в Бахчиванджи с вензелем А2 моему представлению о понятии "лядунка" вполне соответствует и тому, что можно видеть у Опица на 1814 год тоже.

Осталось тему эту разыскать.....

А разве справа у Пархаева не нижних чинов лядунка?

[oficer63]

О каком креплении Вы говорите? - о цепочном приборе?
Вот Опиц

[Слепой]

Опять же, Опиц у нижних чинов изображает весьма богатый прибор.

О каком креплении Вы говорите? - о цепочном приборе?
Вот Опиц

Нет, нет. Сам способ крепления перевязи. У Пархаева подразумевается, что лядунка закреплена на перевязи так же, как у всей кавалерии - "по пехотному". У Опица же это выглядит иначе, так же, как и на той лядунке из Бахчиванджи.

[oficer63]

Вы имеете в виду крепление перевязи? А какое оно должно быть?

У Пархаева набор офицерский
вот Офицер Оренбургского КП.



А вот нижний чин

[Слепой]

Так и у Опица такой же набор или очень похожий виднеется - стр. 87 и 91, к примеру.

Видел, коллега, Вы тоже тему о выставке посетили?
Вот эта лядунка - не знаю, что меня про Александра заставило написать, конечно же Николай, тогда ещё большой спор вышел - не А1 ли это вензель, уж очень похож был....







Были ещё фотографии в чьих-то альбомах. Ищу.

[Ёжик]

Только её по моему уже сняли с экспозиции на реставрацию.

[Слепой]

Вы имеете в виду крепление перевязи? А какое оно должно быть?

Какое должно быть не знаю, но на той лядунке с выставки как раз такое, которой позволит ей выглядеть как у Опица - две взаимоперпендикулярные шлёвки и, кажется, одна кожаная пуговица, на которую они обе застёгиваются.

Пархаев же, не сомневаюсь, изобразил общепринятый лядуночный образ, дополнив его только побрякухами.

Только её по моему уже сняли с экспозиции на реставрацию.

Не не, я не про то, смотрите сообщением выше.

[oficer63]

Видел, коллега, Вы тоже тему о выставке посетили?
Вот эта лядунка - не знаю, что меня про Александра заставило написать, конечно же Николай, тогда ещё большой спор вышел - не А1 ли это вензель, уж очень похож был....

На тему по выставке вышел через Вашу личную страницу.

Такое крепление на патронташах было, но это вроде действительно лядунка.

Только её по моему уже сняли с экспозиции на реставрацию.

Это не лядунка и не патронташ.

Сообщение отредактировал oficer63 - 1.7.2012, 15:09

[Немо.]

Прошу прощенья, что влезаю в Вашу дискуссию. Тем более, я уже толком не помню, чья она, целый год прошел - но может это оно:



С уважением, Немо!

Сообщение отредактировал Немо. - 1.7.2012, 15:26

[oficer63]

Дима спасибо. По всей видимости она. Еще бы узнать размеры.

[Слепой]

Прошу прощенья, что влезаю в Вашу дискуссию. Тем более, я уже толком не помню, чья она, целый год прошел - но может это оно:

И здесь не видно и по ссылке не загружается ((

Дима спасибо. По всей видимости она. Еще бы узнать размеры.

Только я не вижу?