Меховые шапки Опции

[Burghardt]

Откуда взялись меовые гренадерские шапки?
Откуда взялись шапки, типа павловской?
Кто первым придумал такие фасоны? Почему?

[Белов]

Откуда взялись меовые гренадерские шапки?
Откуда взялись шапки, типа павловской?
Кто первым придумал такие фасоны? Почему?

Для "урсона" есть адекватное русское название-столбунец.
Еще одно название столбунца- шапка фряжская.
"Шапка типа павловской" у русских называлась митра (у гренадер и фузилер-не у митрополитов).
Фасоны придумали неизвестные художники, потому что хотели кушать.))

[Илья]

мне интересно другое
у католиков в основном шапки меховые, а у протестантов - суконные
ну и в России тоже, разумеется, суконные, как у шведов и голландцев

[Роберто Паласиос]

мне интересно другое
у католиков в основном шапки меховые, а у протестантов - суконные
ну и в России тоже, разумеется, суконные, как у шведов и голландцев

"Старая-старая сказка".
Во-первых, до отказа к началу 1710-х гг. от Имперской (австрийской ) моды в пользу шведской, прусской и т. д. гренадерские щапки были меховые. Это потом суконные. Голландской моды в начале 18 -го века уже не было. Не 17-й уже.
Протестанты и носили специально "митры" - типа это у нас ВСЕ как ваши епископы. Отголоски религиозных войн. Хотя в католической Испании встречались и те и другие. Но меховые чаще.
В армии РИ в основном по протестантской моде - что и понятно. Но уже со второй четверти 18-го века особого религиозного различия не было, но католические страны традиционно предпочитали меховые. Хоть и жарко...

[sgt Marchand]

Откуда взялись меовые гренадерские шапки?
Откуда взялись шапки, типа павловской?
Кто первым придумал такие фасоны? Почему?

Я читал, что высокие и узкие гренадерские шапки типа "митры" появились потому, что поля обычной треугольной шляпы мешали бросать ручные гранаты.

За что купил - за то продал!

Сообщение отредактировал sgt Marchand - 2.7.2012, 22:21

[Alex Chinese]

Я читал, что высокие и узкие гренадерские шапки типа "митры" появились потому, что поля обычной треугольной шляпы мешали бросать ручные гранаты.

За что купил - за то продал!

Стас, одень треуголку и попробуй бросить))))

[Лейб-гусар]

Была на эту тему у В.Малышева отличная статья... Все произошло от картузов!

[Politruk]

Я читал, что высокие и узкие гренадерские шапки типа "митры" появились потому, что поля обычной треугольной шляпы мешали бросать ручные гранаты.

За что купил - за то продал!

Это в книге Бородулина и Каштанова "Армия Петра I" говорилось, что гренадеры появились в период 30-ти летней войны и они "... Правую сторону широкополой шляпы лихо заворачивали кверху, чтобы не мешала при метании..."

[Trelliard]

Это в книге Бородулина и Каштанова "Армия Петра I" говорилось, что гренадеры появились в период 30-ти летней войны и они "... Правую сторону широкополой шляпы лихо заворачивали кверху, чтобы не мешала при метании..."

Едва ли это так...
Шляпу с загнутой вверх правой стороной поля еще называли " а ля Анри Катръем" - "как у Генриха Четвертого", а он жил до 30-летней войны...

[Дядя Валя]

Это в книге Бородулина и Каштанова "Армия Петра I" говорилось, что гренадеры появились в период 30-ти летней войны и они "... Правую сторону широкополой шляпы лихо заворачивали кверху, чтобы не мешала при метании..."

Изучая очередное историческое исследование всегда нужно оставаться нигилистом))), в большей или меньшей степени.

[Роберто Паласиос]

Это в книге Бородулина и Каштанова "Армия Петра I" говорилось, что гренадеры появились в период 30-ти летней войны и они "... Правую сторону широкополой шляпы лихо заворачивали кверху, чтобы не мешала при метании..."

Это не так.

Я читал, что высокие и узкие гренадерские шапки типа "митры" появились потому, что поля обычной треугольной шляпы мешали бросать ручные гранаты.

За что купил - за то продал!

Не столько за поля шляпы задевали (как раз французские гренадеры с половины 17-го века вполне в шляпах бросали гранаты), сколько нужно было ружьё (мушкет, фузея и т.д.) постоянно за спину забрасывать на ремне через плечо.
Да обсуждали ВСЁ это уже не раз...

[Пехотный барабанщик]

Не столько за поля шляпы задевали (как раз французские гренадеры с половины 17-го века вполне в шляпах бросали гранаты), сколько нужно было ружьё (мушкет, фузея и т.д.) постоянно за спину забрасывать на ремне через плечо.

Так-то оно, так, да только, митра с перьями (как, например, в русской гвардии) не шибко удобна, чтобы через неё ружейный ремень перебрасывать.

[oficer63]

Перья - это атрибут парадного головного убора.

[Роберто Паласиос]

Так-то оно, так, да только, митра с перьями (как, например, в русской гвардии) не шибко удобна, чтобы через неё ружейный ремень перебрасывать.

Не покажете мне русскую "митру с перьями"? Сильно интересуюсь.

Была на эту тему у В.Малышева отличная статья... Все произошло от картузов!

Я с выводами (а скорее гипотезами) В. Малышева, изложенными в той его статье, не согласен. Совсем.

[oficer63]

Наверняка имели в виду гренадерские шапки 40-50-х годов 18 века.

[Роберто Паласиос]

Наверняка имели в виду гренадерские шапки 40-50-х годов 18 века.

Я требую визуализации!
(Вероятно, я чего-то ещё не знаю... )

[Пехотный барабанщик]

Я требую визуализации!
(Вероятно, я чего-то ещё не знаю... )

Регулярная пехота. 1 (М, АСТ, 1995) стр105,113 и 114.
Или это не митра?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 3.7.2012, 8:47

[Роберто Паласиос]

Регулярная пехота. 1 (М, АСТ, 1995) стр105,113 и 114.
Или это не митра?

Даже близко не лежала.
Это по тогдашней, да и теперешней классификации - кожаная КАСКА. Иногда могли назвать кожаным карпузом.

Сообщение отредактировал Ульянов - 3.7.2012, 9:26

[Пехотный барабанщик]

Даже близко не лежала.
Это по тогдашней, да и теперешней классификации - кожаная КАСКА. Иногда могли назвать кожаным карпузом.

Понял, но удобства оттого, что это так называется не прибавилось. Ружьё всё равно закидывать за спину плохо.

Всегда считал, что "митра" - могла относиться к любой гренадерской шапке с налобником. Буду знать.

[oficer63]

По моему слово МИТРА прежде всего ассоциируется с папским головным убором.