Английские ружья в Русской армии Опции

[Игорь]

еще бы там фотки были качественными, а то как будто мобильником фотали

[Северный Амур]

Жутко извиняюсь, яж тему не отслеживал...

Думаю, вот эта, от нашего, размеры у нее другие..

[Игорян]

...Думаю, вот эта, от нашего, размеры у нее другие..

Вообще не факт ни разу. Стандартизации отверток небыло.
А вот Диме Немо за обещанную отвертку спасибо. Рукоятка у нее маленькая конечно, но тем не менее в руку очень удобно ложится.
По мерам ширины ремней - если учитывать Вистоватова, то кроме как вершка, 3/4 и 1/2 вершка ближе длин нет. Если 45мм и 22мм - это крайние и неподходящие параметры ширина ремня, то 33мм - как раз. т.е. 3/4 вершка. Ну это ИМХО.
Как то так (с) Белкин

[leon]

почему именно 30? Поступило до 1812 г, по-моему, около 50 тыс ружей

Ч.Дж. Исдейл в "Наполеоновских войнах" указывает, что союзникам в период кампаний 1805-1807 гг. было отправлено из Англии более 100 тыс. ружей, преимущественно в российские войска. Кроме того в русско-шведскую кампанию англичане успели отправить шведам 35 тыс. ружей, часть из которых вполне могла быть захвачена русскими. Так что уже к 1812 г. Россия располагала значительным количеством английских ружей.

Правда по документам с отечественных арсеналов 1812 г. указана сплошь какая-то рухлядь.

[konstantyn_lvk]

"Что же касается поставки из Англии ружей, то 3 октября 1812 г., т.е. после наиболее важных для России сражений, в Кронштадт было привезено на английских кораблях 50 тыс. ружейi. Однако, после проведенной экспертизы выяснилось, что ружья оказались 8-ми линейного калибра, а «патроны, имеющиеся в парках для наших ружей 7-ми линейного калибра малы для них»ii. Причем сразу выяснилось, что денег для отливки пуль нет: «Свинца для 5 млн. пуль к тем 50 тыс. ружей потребно около 10 тыс. пудов, но свинца теперь департамент здесь не имеет, потому что число требованных департаментом и комитетом гг. министров утвержденных на покупку свинца 800 тыс. руб., из числа следуемых департаменту на сентябрьскую треть всего 3 428 389 руб., ассигновано только 1 100 000 руб. от разных Казенных палат»iii.
Помимо этого военным губернатором Санкт-Петербурга Вязмитиновым были привлечены вольные мастера для быстрого приготовления «ремней, огнивных чехлов и полунагалищ для привезенных из Англии ружей»iv. А 18 декабря военным министерством было получено донесение из артиллерийского департамента о том, что «при доставленных…50 тыс. английских ружьях имеется штыковых ножен только 21 572… Недопоставленные 15 ящиков со штыковыми ножнами… направлены в Россию»v. Таким образом, можно сделать однозначный вывод, что в сражениях 1812 г. в России английские ружья применить не смогли."
РГВИА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 2743. Л. 1.
Там же. Л. 9-9 об.
Там же. Л. 9 об.-10.
Там же. Л. 13.
Там же. Л. 16.
(Носова Г.В. К вопросу об английской финансовой помощи России в 1812 году // Отечественная война 1812 года и российская провинция в событиях, человеческих судьбах и музейных коллекциях. Малоярославец, 2007.

[Игорь]

Таким образом, можно сделать однозначный вывод, что в сражениях 1812 г. в России английские ружья применить не смогли."

а куда девать десятки и десятки замков и пр. деталей от ББ, найденных на полях сражений от Немана до Малоярославца? в том числе и с полковыми маркировками?

а по теме - как буд-то не знали заранее, что ББ другого калибра, нежели русские мушкеты...

[konstantyn_lvk]

Предыдущая поставка, 1807 г.
По поводу калибра - ведомственная несогласованность

[БВА]

были привлечены вольные мастера для быстрого приготовления «ремней, огнивных чехлов и полунагалищ для привезенных из Англии ружей»

Кстати, когда читал Описание Тульского завода... Гамеля, обратил внимание, что про эти принадлежности там ни слова. Т.е. описывается изготовление разных ружейных деталей и сборка самих ружей, штыки, к ним ножны, пыжевники, отвертки, невольки, пулелейки и винтовальные доски с метчиками для правки резьбы. Но ни слова о ремнях, чехлах и полунагалищах. Видимо, их на заводе не производили.

[Игорь]

Предыдущая поставка, 1807 г.

а вроде же их всего-то несколько тысяч закупили (вроде 6.000 ?) или нет?

[Александр Шатулин]

а куда девать десятки и десятки замков и пр. деталей от ББ, найденных на полях сражений от Немана до Малоярославца? в том числе и с полковыми маркировками?

А они какого образца кстати? India pattern или еще какого?

[Игорь]

India pattern или еще какого?

откуда бы ему взяться?
обычные с 4 трубками шомпольными

[Александр Шатулин]

откуда бы ему взяться?

они же еще с 18 века

[konstantyn_lvk]

а вроде же их всего-то несколько тысяч закупили (вроде 6.000 ?) или нет?

Сообщения #21 и 24 этой ветки.

[Игорь]

они же еще с 18 века

и что? они с какого года в английскую-то армию пошли?

Сообщения #21 и 24 этой ветки.

сори!
но больно уж много и часто замки от ББ находят... для 60.000 - нет?

Сообщение отредактировал Игорь - 25.7.2012, 20:24

[konstantyn_lvk]

Ну, надо смотреть где были полки, вооруженные английскими девайсами. 60 тысяч - достаточно приличное количество, да и находки именно британских "запчастей", естественно, привлекают сразу гораздо больше внимания, чем любых иных. Много или мало - надо сопоставлять с числом находок прочих, а такая статистика вряд ли есть.

[Burghardt]

и что? они с какого года в английскую-то армию пошли?
сори!
но больно уж много и часто замки от ББ находят... для 60.000 - нет?

Перед 1812 годом Барклай целенаправленно занимался упорядочиванием матчасти в полках. Старались делать так, чтобы в полку были одинаковые ружья. Не все успели. но много сделали. Поэтому, если "под раздачу", допустим, под Смоленском попал полк, вооруженный браунами, то и находок браунов будет много.
60000 ружей это примерно 30 полков российской пехоты. Примерно пятая часть всей пехоты.

[Драгун Рогожан]

60000 ружей это примерно 30 полков российской пехоты. Примерно пятая часть всей пехоты.

Кость, а вот все-все тогда в войска пошло, нигде ничего на складах не осталось тогда? Нет такой инфы?
Вообще, документы по английским поставкам/закупкам купно лежат или по разным фондам/архивам?

[Burghardt]

Кость, а вот все-все тогда в войска пошло, нигде ничего на складах не осталось тогда? Нет такой инфы?
Вообще, документы по английским поставкам/закупкам купно лежат или по разным фондам/архивам?

Я понятия не имею, если честно. Закупками занимался Орлов, но он не отслеживал, куда потом купленное пошло.
Может и ставалось на складах.
В СПб сведения отрывочные и распыленные бо большому объему дел.
В Москве не смотрел. Я ж по пушкам.
По пушкам у нас юзали несколько орудий, полученных от англичан в виде компенсации за брошенные пушки Германа. И то юзали уже после 1807 года, до этого они были на складах.
В 1813 году бритты поставляли осадные орудия к Данцигу и еще куда-то.
По ракетам ты более моего знаешь.

[Александр Шатулин]

Вообще говоря, в книге Ульянова "1812. Русская пехота в бою" перечислены полки, вооруженные английскими ружьями. Вероятно, не все, но их там немало.

[konstantyn_lvk]

Кость, а вот все-все тогда в войска пошло, нигде ничего на складах не осталось тогда? Нет такой инфы?
Вообще, документы по английским поставкам/закупкам купно лежат или по разным фондам/архивам?

Смотря из какой поставки. 1807 г., судя по цитированным выше исследованиям, была роздана вся. 1812 г. - м.б. и не полностью. Вообще была и специальная статья о последней, но мне найти этот сборник не удалось: Орлов А.А. К вопросу о снабжении русской армии английским стрелковым оружием в 1812 г. // Некоторые проблемы отечественной и зарубежной истории. (Сборник научных работ аспирантов и соискателей). М., 1995. С. 82-93.