Пестрые портки, в комплекте петровского солдатского платья Опции

[Борис]

О том, что портки были вместе с рубахой обязательной частью мундира, давно известно. Карпущенко и Летин писали, что лён на портки шел более грубый, по сравнению с рубашечным, и это всё, что было известно о материале.

А вот у Татарникова в "Полевой армии" среди выданного в полки мундира часто встречается вариант - белые рубахи и пёстрые/пестрядиные портки. У него же упоминается пестрядь синяя и полосатая.
В этой связи вспоминаются "пестрые штаны", обсуждавшиеся применительно к ополчению 1812 г.:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=7253 - фото синих полосатых пестрядиных штанов из ГИМа от Клер.
http://www.napoleon-online.de/Bilder/cappi_russen_tafel8.jpg - изо примерно такиж же штанов.

Интересуют какие-нибудь еще изображения и описания пестрой и полосатой льняной ткани на XVIII в. Кто чем поможет?

[rogala]

Интересуют какие-нибудь еще изображения и описания пестрой и полосатой льняной ткани на XVIII в. Кто чем поможет?

речь идет только о полосатой ткани? или под этим "пестрядь" можно понимать и растительный узор?

[Борис]

речь идет только о полосатой ткани? или под этим "пестрядь" можно понимать и растительный узор?

Пестрядь это ни коим образом не растительный узор.
Либо мелкая полоска либо уток и основа разных цветов.

[Maxim]

Пестрядь это ткань в диагональную или вертикальную полоску, иногда пересекающуюся. Специально 18 веком не интересовался, но в русских документах 17 века упоминается шёлковая, бумажная и льняная пестрядь. Встречается и упоминания пёстрой шерсти, в том числе более ранние. По европейским и русским миниатюрам известны изображения одежды в полоску (вертикальную). Термином пестрядь, по-видимому, обозначалась любая местная цветная ткань в полоску. Вероятно, полотняного переплетения. Другой распространённый вид привозной шёлковой или бумажной ткани в полоску или гладкоокрашенной - дороги. Дороги ценились выше пестряди.

В России существовали местные пестрядинные дворы и домашнее производство. Выделялась ремесленная специализация - пестрядинник. В связи с развитием русской торговли в конце 18 века на рынки хлынул поток хлопчатобумажной нити машинной выделки из Риги и Лодзи. Всплеск вторичной ткани хорошо прослеживается по миниатюрам Средней Азии, одного из средневековых центров производства полосатых тканей, сохраняющих эту традицию вплоть до сегодняшних дней.

За более подробной информацией нужно обратиться к этнографическим данным по ткачеству народов бывшего СССР – там этой пестряди хоть замотайся, и именно в таком виде, в каком ты Боря привёл на миниатюре. В мужском традиционном костюме русских, татар и других смежных народов пестрядь обычно шла на штаны. Женщины шили передники и прочую одежду утилитарного толка.

Ткань с растительным узором это уже другой тип: в простом виде - местная набойка, удороженная - привозная тканная (преимущественно шёлковая).


P.S.: Честно говоря, не ожидал увидеть полосатые штаны в петровском мундире…

[rogala]

естно говоря, не ожидал увидеть полосатые штаны в петровском мундире…

вероятно речь все же о нижних портах, а если и верхние то все равно закрыты чулками и полами кафтана

[Борис]

... За более подробной информацией нужно обратиться к этнографическим данным по ткачеству народов бывшего СССР – там этой пестряди хоть замотайся, ...

Спасибо, Макс может приведешь здесь что-нибудь для примера из своих закромов?

P.S.: Честно говоря, не ожидал увидеть полосатые штаны в петровском мундире…

Ну, исподнее. Строевые-то штаны все же шестяные или кожаные )

[Maxim]

Да, пожалуй, с 17 века термин порты (или портки) выделяется в значении исподних штанов. Иногда обозначается термином гачи.

Но в чём фокус? Разве что они (штаны) были единственными, что нормально для народного костюма. Насколько я понимаю ситуацию, пестрядь это наш ответ привозным дорогам: красиво, надёжно, дешёво в производстве, так как изготавливается из остатков. То есть не имея других подштанников, носим основные. Под формой. Что-то в это есть...

Боря, нужно порыться. Не обещаю скорый ответ, фестивали идут один за одним: на следующей неделе Польша, потом сразу Нарва. В принципе в сети море информации.

[Борис]

Вот, похоже, пестрядиные штаны (справа) и рубаха (слева)
Крестьянское семейство перед обедом. 1824
Солнцев Федор Григорьевич


http://artcyclopedia.ru/krestyanskoe_semej...grigorevich.htm

[Борис]

...
За более подробной информацией нужно обратиться к этнографическим данным по ткачеству народов бывшего СССР – там этой пестряди хоть замотайся...

Вот нашлось - по татарской этнографии:
Книга Сафиной Фирсины Шаймулловны "Ткачество татар Поволжья и Урала" (Конец XIX — начало XX вв.).

Одежда, сшитая из полосатой ткани, была распространена у всех групп татар Среднего Поволжья и Приуралья. Чаще использовалась пестрядь с продольным расположением полос. Имелось огромное количество вариантов полосатых узоров. ...
Для мужской одежды изготовляли ткани в мелкую полоску, получаемую сочетанием четырех нитей синего и белого цветов. Часто соотношение нитей меняли, брали четыре нити синего и две нити белого цвета. Издали эти ткани выглядели синими, т.к. темный синий цвет зрительно заглушал белый. Использовали такую ткань в основном для мужских рубах и нижней поясной одежды "штан" для обоих полов.
Широкое распространение получила пестрядь в мелкую красно-белую полоску в две нити. Иногда эти полосы делали в четыре нити.

Но по-прежнему хочется увидеть изображения ближе к русским XVIII века...

И еще, из забавного:

В каждом производящем такие ткани районе проявлялся определенный стиль, особое искусство. В любом из образцов пестрядных полотен при очень простых и экономных средствах достигался замечательный художественный эффект за счет сочетания цветных полос и их композиции. Все это говорит о том, что в полосатых узорах данного типа тканей мы имеем весьма традиционные приемы орнаментации, выработанные в течение многих веков.

Скотофилы могут скрежетать зубами, но почвенники вполне имеют право переводить tartan как пестрядь

Сообщение отредактировал Борис - 27.7.2012, 18:21

[Ёжик]

"Купцы в XVIII в. одевались еще по старинке. На холщовые или шелковые рубахи надевали длинный кафтан пониже икр, камзол до колен и штаны из пестряди, кумача, сукна или плиса. Поверх штанов висела выпущенная рубаха. Порты, как правило, купцы заправляли в сапоги, тщательно начищенные ваксой. Сапожный глянец ценился."
Из книги "Традиции русского быта"
http://my-shop.ru/shop/books/337939.html
(неплохая книжка - почитать фрагменты можно здесь
http://rusalka7.ucoz.ru/index/0-73)

Фото с основной экспозиции РЭМ
Фрагмент - образцы тканей.






Более поздние образцы здесь:
"Ткани и одежда поморья" Каталог Г. А. Григорьева - Архангельск Изд. "Правда Севера", 2000 стр. 5
http://sueverija.narod.ru/Kollekcii/Rushnik/Rushnik5.htm

Вот, похоже, пестрядиные штаны (справа) и рубаха (слева)

Это скорее уже затрапез.
ЗАТРАПЕЗ или затрапезник муж. пестрядь, пестредина,
льняная или пеньковая полосушка, б.ч. синеполосая.
Названье от купца Затрапезнова, см. пестрый, пестрядь.
Затрапезный, сделанный, сшитый из затрапеза.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/243110

Р.S. Надо фото поискать в сети с этой выставки:
20 мая в Красной палате (2-ой этаж) Ростовского кремля
состоялось открытие выставки
«Лён, мой лён» (200 экспонатов XVIII в. - первой половины XIX в.,
дающих представление о материалах и способах обработки льна,
о создании льняной пряжи и льноткачестве, изделия из льна.
http://rostmuseum.ru/news/2011/len/text.html

[Ёжик]

Вот тоже в полосочку.

[Борис]

Фото с основной экспозиции РЭМ
Фрагмент - образцы тканей.

Точно, спасибо!
Там рядом мужик стоит в пестрых штанах и рубахе

Р.S. Надо фото поискать в сети с этой выставки:
20 мая в Красной палате (2-ой этаж) Ростовского кремля
состоялось открытие выставки
«Лён, мой лён» (200 экспонатов XVIII в. - первой половины XIX в.,
дающих представление о материалах и способах обработки льна,
о создании льняной пряжи и льноткачестве, изделия из льна.
http://rostmuseum.ru/news/2011/len/text.html

Да, было бы крайне интересно - судя по сайту музея эта выставка уже закончилась.

Вот тоже в полосочку.

Про портрет не скажу, а камзол я видел - он шелковый, и к делу о пестряди его не пришьешь )

[Ёжик]

Там рядом мужик стоит в пестрых штанах и рубахе

Мужской костюм из Ярославской губернии (первая половина ХIХ века)
представляет собой типовой комплекс, характерный для территорий Центральной России.
Рубаха и порты традиционного покроя изготовлены из
домашних пестрядинных тканей.