Александр I, (вопросы про виц-мундир) Опции

[cook]

В Стокгольмском музее гвардейские мундиры с воротниками на крючках - а это лето 1816 года.

[Роберто Паласиос]

Не могу ответить. По аналогии с последним царствованием - праздничный.
А, если обратиться к чему-нибудь еще пораньше? На Екатерину там? Первую?

На Первую Катю - не получится.
А вот в предложенном документе 1802 года как раз и есть нормальные ответы.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.7.2012, 18:58

[Читатель]

А КАК назывался?

Ну, например, в 1895 - "красные мундиры". Так в издании "Справка о форме одежды... военного ведомства". То же самое у Шенка (1910).

[Рогатнев]

А вот в предложенном документе 1802 года как раз и есть нормальные ответы.

Ответы на что? Для дебилов - никто не привел документов, что после 1817 года кавалергарды и конная гвардия носила т.з. вицы... или сюртуки...

Ну, например, в 1895 - "красные мундиры". Так в издании "Справка о форме одежды... военного ведомства". То же самое у Шенка (1910).

Отлично - зачет. М.б.уже перейдем от мундиров 1802 года к обсуждаемому предмету?

[Роберто Паласиос]

Ответы на что? Для дебилов - никто не привел документов, что после 1817 года кавалергарды и конная гвардия носила т.з. вицы... или сюртуки...

Отлично - зачет. М.б.уже перейдем от мундиров 1802 года к обсуждаемому предмету?

Постараюсь также формулировать для дебилов.
- Затронут довольно интересный вопрос правильной терминологии в обозначении предметов одежды, обсуждаемых в ветке. И по этому поводу идёт грамотное обсуждение со ссылками на нормативные акты.
Вы даже в своём вопросе толком не понятно что хотите узнать. Так вицы или сюртуки?

С виц-мундирами в конце 18-го века у тяжёлой кавалерии РИА была такая ситуация. Их как ввели, так и не отменяли до Павла. И даже толком не считали нужным описывать в новых табелях. Зачем, если они не отменяются и не меняются?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.7.2012, 23:43

[Рогатнев]

Так вицы или сюртуки?

Мне - параллельно, главное что они черные.

[Рогатнев]

Не, не так - чОрные.

[Junior]

Как-то я так себе это и представлял. Только вот наличие и зелёных короткого и с полами сюртуков - не совсем понятно.

на 1802 г. не было длиннополого еще

[Леонов Олег]

на 1802 г. не было длиннополого еще

Совершенно верно.

До февраля 1807 года сертуки были только в кавалерии и были они без пол с фалдами покроем как вицмундиры (вторые мундиры).
С февраля 1807 года ввели в пеших войсках гвардии и армии длиннополые двубортные сюртуки. С этого времени длиннополые сюртуки появились и в кавалерии. Прежние сюртуки обр. 1801 г. стали назвать "короткими" сюртуками, а привычные длиннополые "длинными".


"Господам офицерам быть в коротких сюртуках, имея сверх оных длинные, в рейтузах, шарфах, при палашах и лядунках..."

В Кавалергардском и Конном полках цветные вицмундиры назвались по приказам просто "красные".

Соответственно в гвардейских полках офицеры имели к 1812 году: белый колет; красный мундир; темно-зеленый вицмудир (короткий сюртук); длинный темно-зеленый сюртук; спензер (короткий кафтан без фалд) и шинель. К этому прибавте две пары лосиных панталонов: белые и черные. Суконные белые и темно-зеленые и серые походные.
В общем целый обоз.

[Лейб-гусар]

Совершенно верно.

До февраля 1807 года сертуки были только в кавалерии и были они без пол с фалдами покроем как вицмундиры (вторые мундиры).
С февраля 1807 года ввели в пеших войсках гвардии и армии длиннополые двубортные сюртуки. С этого времени длиннополые сюртуки появились и в кавалерии. Прежние сюртуки обр. 1801 г. стали назвать "короткими" сюртуками, а привычные длиннополые "длинными".
"Господам офицерам быть в коротких сюртуках, имея сверх оных длинные, в рейтузах, шарфах, при палашах и лядунках..."

В Кавалергардском и Конном полках цветные вицмундиры назвались по приказам просто "красные".

Соответственно в гвардейских полках офицеры имели к 1812 году: белый колет; красный мундир; темно-зеленый вицмудир (короткий сюртук); длинный темно-зеленый сюртук; спензер (короткий кафтан без фалд) и шинель. К этому прибавте две пары лосиных панталонов: белые и черные. Суконные белые и темно-зеленые и серые походные.
В общем целый обоз.

Кстати, в точности такой же длиннополый двубортный сюртук был веден и для офицеров всех частей прусской армии указом от 23.10.1808 г.

[Cazador]

Кстати, в точности такой же длиннополый двубортный сюртук был веден и для офицеров всех частей прусской армии указом от 23.10.1808 г.

Станислав, это как раз те, которые назывались "litewka" (литовка), так? Можно предположить, что скопировали их у нас. А почему назвали так "по-литовски"?

И в продолжение - русские "длинные" сюртуки - это была наша назревшая идея или тоже заимствование (французы? австрийцы?)?

[Пехотный барабанщик]

К этому прибавте две пары лосиных панталонов: белые и черные. Суконные белые и темно-зеленые и серые походные.

Интересно узнать когда какие носили.
Понятно, что белые лосиные при параде, тёмно-зелёные - с виц-мундиром (тёмно-зелёным же), походные - на походе.
А вот, когда носили белые суконные? С красным мундиром?
А чёрные лосиные ?

[Лейб-гусар]

Станислав, это как раз те, которые назывались "litewka" (литовка), так? Можно предположить, что скопировали их у нас. А почему назвали так "по-литовски"?

И в продолжение - русские "длинные" сюртуки - это была наша назревшая идея или тоже заимствование (французы? австрийцы?)?

Нет, это именно офицерские сюртуки, называвшиеся Überrock. "Литовки" это уже такой очень упрощенный и более дешевый вариант Überrockа, часто с более короткими полами и т.д.

[tatarin]

Прусская( а также вюртембергская и баварская)Litewka ближе к нашей тужурке, имела упрощенный и укороченный покрой, по-сравнению с сюртуком( Ueberrock) и ,скорее, "потянута" германцами у поляков.Litewka занимала промежуточное положение между сюртуком и Sommerrock(китель) у офицеров и drillichrock(полотняной рабочей одеждой) у рядовых. Сюртук-же, французское изобретение: сюр-ту, что переводится "на все"( на все предметы и случаи).

Сообщение отредактировал tatarin - 4.8.2012, 17:28

[Cazador]

Спасибо за ответы) С литовкой теперь все понятно.
Понятно и то, что "сюртук" - слово французское. Интересовало происхождение наших "длинных" сюртуков - австрийцы в 1805, кажется, уже носили аналогичные? или все же французский редингот повлиял?

[tatarin]

Редингот скорее английский. Притом в Российской императорской армии словом сюртук называли то, что пруссаки именовали "ueberrock". "Ueberrock"-же у русских кирасирских офицеров в 20-50х годах 19 века, -это темно-зеленый однобортный виц-мундир, повторяющий покроем белый колет , но с более длинными фалдами (то, во что одет Император Александр 1й в корневом посте). Сюртуки в русской армии носили с 18го века

Сообщение отредактировал tatarin - 4.8.2012, 21:01

[Лейб-гусар]

Редингот скорее английский. Притом в Российской императорской армии словом сюртук называли то, что пруссаки именовали "uberrock".

О чем я и написал выше. Вот пример прусского сюртука (Überrock)- :



А вот это - уже "литовка":

"Ueberrock"-же у русских кирасирских офицеров в 20-50х годах 19 века, -это темно-зеленый однобортный виц-мундир, повторяющий покроем белый колет , но с более длинными фалдами (то, во что одет Император Александр 1й в корневом посте). Сюртуки в русской армии носили с 18го века

То что на Александре, пруссаки называли "Leibrock" или "Interimsrock" - вицмундир.

[Лейб-гусар]

Просто весь набор мундиров офицеров русской гвардейской тяжелой кавалерии еще при Павле был "слизан" у прусских Гар дю Коров и Жандармов. Там был и красный вицмундир (у пруссаков их было два - с шитьем и без), и темно-зеленый (у пруссаков - синий)! Отсюда и корни... Потом пруссаки "слямзили" у нас сюртук и наступила гармония!



Прусские гар дю коры в конце царствования Фридриха.

[tatarin]

Темно-зеленый (синий у пруссаков ) при Павле Первом "слизать" не успели...

Сообщение отредактировал tatarin - 4.8.2012, 23:52

[граф Демидов]

(у пруссаков их было два - с шитьем и без)

Galarock

Прусские гар дю коры в конце царствования Фридриха.

А точнее = на 1786 год. Взято из двухтомника "Friedrich der Große und...", Том 2, стр. 555...

P.S. Станислав, а у тебя двухтомник на немецком или аглицком?!