 Сапёр Второй Империи |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Игорь |
 31.3.2011, 21:33
Сообщение
#21
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
Цитата(bobiorxxx @ 31.3.2011, 22:11)  С 1860 линейщики точно пилотки носили,но если нет доказательств,то лучше не рисковать. 1860 год - не Крымская кампания... да и к фото приглядитесь - на гетры... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
| Evgeny |
31.3.2011, 21:40
Сообщение
#22
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 57 |
Цитата(bobiorxxx @ 31.3.2011, 22:11) С 1860 линейщики точно пилотки носили,но если нет доказательств,то лучше не рисковать. Я посмотрел описание формы в Journal Militaire Officiel 1845 (номер 16) и 1858 (номер 6) года и там написано: Bonnet de Police-comme le reste de la troupe Отсюда можно сделать вывод, что раз в линейной пехоте боннетом была кепи (согласно этим же описаниям 1845 и 1858 годов), то и у сапёров тот же самый головной убор. Вуаля! Просто я нигде не встречал изображений сапёров в кепи, вот и задался вопросом... -------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
|
|
|
| bobiorxxx |
31.3.2011, 21:50
Сообщение
#23
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
Цитата(Игорь @ 31.3.2011, 22:33) 1860 год - не Крымская кампания... да и к фото приглядитесь - на гетры... А что по фотографии офицера? -------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
|
|
|
| Evgeny |
1.4.2011, 9:17
Сообщение
#24
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 57 |
Цитата(bobiorxxx @ 31.3.2011, 22:50) А что по фотографии офицера? По фото офицера- обшлага у шассеров были мыском, а на фото у офицера клапаны с тремя пуговицами. Кивер на столе похож на образца 1844 года, либо это кавалерийский кивер. Наверное он, как и барабан не имеет отношения к офицеру, а служит для антуража фотографии. Ну и пилотка смущает. -------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
|
|
|
| Lebrun |
1.4.2011, 12:05
Сообщение
#25
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 994 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Репутация: 66 |
Цитата(Evgeny @ 31.3.2011, 21:40) Я посмотрел описание формы в Journal Militaire Officiel 1845 (номер 16) и 1858 (номер 6) года и там написано: Bonnet de Police-comme le reste de la troupe Отсюда можно сделать вывод, что раз в линейной пехоте боннетом была кепи (согласно этим же описаниям 1845 и 1858 годов), то и у сапёров тот же самый головной убор. Вуаля! Просто я нигде не встречал изображений сапёров в кепи, вот и задался вопросом... А разве Bonnet и Bonnet de Police это одно и тоже? ИМХО Bonnet de Police это как раз и есть "пилотка". Во всяком случае, видеть саперов в кепи не приходилось... |
|
|
|
| bobiorxxx |
1.4.2011, 17:14
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
Цитата(Evgeny @ 1.4.2011, 10:17) По фото офицера- обшлага у шассеров были мыском, а на фото у офицера клапаны с тремя пуговицами. Кивер на столе похож на образца 1844 года, либо это кавалерийский кивер. Наверное он, как и барабан не имеет отношения к офицеру, а служит для антуража фотографии. Ну и пилотка смущает. Обшлага ,да,линейные.У лёгкой пехоты то же были обшлага-мысики и жёлтый кант которого не видно,значит отметается.Кивер кавалерии имел номерное обозначение полков-то же не то.Остаётся найти ответ были ли кивера у линейщиков с кокардой по центру,пуговицей и шнуром.Возможно так было когда сняли бляхи после свержения Луи-Филиппа.А так вполне себе линейный офицер в пилоточке-синий с красным кантом мундир,краповые штаны,чёрные туфли и повседневный ремень. Цитата(Lebrun @ 1.4.2011, 13:05) А разве Bonnet и Bonnet de Police это одно и тоже? ИМХО Bonnet de Police это как раз и есть "пилотка". Во всяком случае, видеть саперов в кепи не приходилось... А видели в пилотке или в меховой шапке? -------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
|
|
|
| Evgeny |
1.4.2011, 17:43
Сообщение
#27
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 57 |
Ну вот вам ещё два фото. Офицер лёгкой и линейной пехоты.
  Офицер лёгкой пехоты- обшлага не мысиком, а с клапанами прямыми. Хотя по регламенту опять же мысиком должны быть...У обоих кивера с номерами, по регламенту номер положен (ну и в кавалерии тоже, например у африканских шассеров, только выше ). Просто его может быть не видно на вашей фотографии.  Я тоже думаю, что всё таки это офицер линейной пехоты. Но в линейной пехоте не было пилоток (по крайней мере я не видел их упоминания в регламенте 1845 и 1858 годов), были кепи (которые в описании обозначены как bonnet de police). Картинки кликабельны. Да простит меня Кирилл за то, что не разместил в галерее  Сообщение отредактировал Evgeny - 1.4.2011, 17:53 -------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
|
|
|
| bobiorxxx |
22.1.2012, 0:09
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
Вот нашёл фото оригинальных вещей из Афинского(?) музея.
 -------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
|
|
|
| Игорь |
22.1.2012, 0:19
Сообщение
#29
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
тогда вот так:
 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| bobiorxxx |
22.1.2012, 0:37
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
Шикарно!А чего не выкладывал?
-------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
|
|
|
| Игорь |
22.1.2012, 0:39
Сообщение
#31
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
а никто не спрашивал...
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| bobiorxxx |
22.1.2012, 0:46
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
Цитата(Игорь @ 22.1.2012, 0:39) а никто не спрашивал...  -------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
|
|
|
| Evgeny |
22.1.2012, 20:59
Сообщение
#33
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 57 |
Игорь, а есть подписи к девайсам? И где всё это добро имеет место быть?
-------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
|
|
|
| bobiorxxx |
29.1.2013, 22:15
Сообщение
#34
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
А не подскажет ли кто размеры топора или может есть чертежи?
-------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
|
|
|
| Evgeny |
29.1.2013, 23:06
Сообщение
#35
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 57 |
Есть, завтра выложу
-------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
|
|
|
| Attila Magyar |
30.1.2013, 8:30
Сообщение
#36
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
1829
   Сообщение отредактировал Attila Magyar - 30.1.2013, 8:31 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Evgeny |
30.1.2013, 9:31
Сообщение
#37
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 57 |
Описание и картинки из оегламента 1845 года. В регламенте 1858 года аналогичная информация.
  фото оригинального топора      -------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
|
|
|
| bobiorxxx |
30.1.2013, 11:10
Сообщение
#38
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
Великолепно !Спасибо огромное!
-------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
|
|
|
| Attila Magyar |
30.1.2013, 11:32
Сообщение
#39
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
из Брюсселя. немного саперов...
          -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| bobiorxxx |
6.2.2013, 0:00
Сообщение
#40
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
Во такой манекен.Какой всё же это сапёр?Если линейный,то почему бляха с гренадой?Если гвардейский вольтежёр,то где лампасы и почему валик эполет не жёлтый?И наконец,почему эполеты гренадёрские а знак сапёра жёлтый?Такое же сочитание встречал на рисунке линейного сапёра.
 Вот подпись.  Или это ошибка комплектовавшего? -------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.5.2024, 4:32
|
||