Заграничный поход. Начнем отмечать! Опции

[Burghardt]

Слышал как то на лекции.

Это отчасти верно только для 12-фунтовок, да и то с натяжкой.

Интересно, куда 31 ствол из Касселя потом делся?)

А в архиве нет на эту тему ничего? Чернышев не сдавал их по прибытию к главным силам?
Но в любом случае их в Россию не потащили.

[Kirill]

Мне еще понравился эпизод, когда из учебных гранат были сделаны пригодные к использованию. Я так понимаю, что учебные это пустые? Стало быть их нужно было снарядить. Получается что состав для снаряжения мог возиться отдельно?

[Burghardt]

Мне еще понравился эпизод, когда из учебных гранат были сделаны пригодные к использованию. Я так понимаю, что учебные это пустые? Стало быть их нужно было снарядить. Получается что состав для снаряжения мог возиться отдельно?

"Состав для снаряжения" гранат это gunpowder ;-) .
Можно на войне достать немного пороха? Из трофейного кессона, например, или "распатронить" два "учебных", чтобы сделать третий боевой?
При большой армии порох в боченках возился в тех же зарядных ящиках (без внутренних перегородок) или в артиллерийских палубах. В качестве запаса. При нужде из него в полевых условиях делали боеприпасы.
Не могу точно сказать, чем отличались учебные от боевых. Там то ли заряд был маленький, чтобы только выбить трубку, то ли только одна трубка, без заряда.

[Kirill]

"Состав для снаряжения" гранат это gunpowder ;-) .

Спасибо, я в курсе. А трубки? Они в учебных были снаряженные?

[Burghardt]

Спасибо, я в курсе. А трубки? Они в учебных были снаряженные?

Не могу ручаться на 100 процентов. Кажется там была фишка в том, что трубки были вполне настоящие, и учеба заключадась в том, чтобы при заряжании артиллеристы не забывали срывать пластырь, трубка загоралась и прогорала до конца, а граната при этом не взрывалась и ей можно было пользоваться много раз и заодно учиться метко ее кидать.
Но в любом случае снаряжение боеприпаса, включая набивку трубок, это то, что должны были уметь делать в расчете более половины человек (фейерверкеры, бомбардиры и канониры).

[Kirill]

Но в любом случае снаряжение боеприпаса, включая набивку трубок, это то, что должны были уметь делать в расчете более половины человек (фейерверкеры, бомбардиры и канониры).

Прямо в поле "на коленке" или в специально оборудованных местах?

[Burghardt]

Прямо в поле "на коленке" или в специально оборудованных местах?

Можно и "прямо в поле на коленке". Примерно как это сейчас делают.
Специальной меркой сыплется в холщевый мешок вышибной заряд.
Через очко в гранате засыпается порох, потом забивается трубка.
Снарядить трубку (пропустить три нитки стапина и забить остальное пороховым мякишем) тоже не самое сложное дело.
Конечно лучше это делать в сухом помещении, освещенном естественным светом, чтобы сырость и ветер не мешали, и открытый огонь не привел к появлению НЛО.

Но вообще, эти мемуары одни из тех редчайших, в которых упоминаются такого рода служебно-бытовые мелочи. так что не их комментировать надо, а по ним узнавать подробности.

Сообщение отредактировал Burghardt - 28.2.2013, 13:32

[Kirill]

Но вообще, эти мемуары одни из тех редчайших, в которых упоминаются такого рода служебно-бытовые мелочи. так что не их комментировать надо, а по ним узнавать подробности.

Так эти подробности и вызывают вопросы, что отнюдь не означает сомнения в описанных фактах

[Ульянов]

У конных артиллеристов были персональные лошади. На упряжных ездили ездовые. По одному на каждую пару. Для того, чтобы держать лошадей артиллеристов, когда они обслуживают в бою пушку, в роте были дополнительные коноводы (с лошадьми, естественно). Поэтому в конной роте народу было примерно как в батарейной, при том, что орудия были легкие.

вернемся.
Итак, на 4 орудия с 4 лошадьми, таким образом, полагается 16 ездовых на упряжных лошадях? (включая ящики)

Кстати, отметил, что у Лишина на 58 нижних чинов - 58 лошадей., то есть, на всех лошадях сидели люди?

Сообщение отредактировал Ульянов - 28.2.2013, 15:55

[Burghardt]

вернемся.
Итак, на 4 орудия с 4 лошадьми, таким образом, полагается 16 ездовых на упряжных лошадях? (включая ящики)

Кстати, отметил, что у Лишина на 58 нижних чинов - 58 лошадей., то есть, на всех лошадях сидели люди?

В конных ротах ездовые при передках и зарядных ящиках также считались канонирами и имели одинаковую с прочими подготовку. По штату они числятся "пешими", так как не имели собственных лошадей, а перемещались на "артиллерийских" лошадях.
На одно конное орудие получается по 4 ездовых (2 на передке и 2 при двух ящиках). Если пар лошадей на передке по каким-то причинам было три, то значит по 5 ездовых.

Можешь привести весь кусок с 58 лошадьми и людьми?
На левух упряжных были седла, на остальных их не было. Как Лишин мог посадить на упряжных лошадей людей без седел это вопрос.

[Ульянов]

В конных ротах ездовые при передках и зарядных ящиках также считались канонирами и имели одинаковую с прочими подготовку. По штату они числятся "пешими", так как не имели собственных лошадей, а перемещались на "артиллерийских" лошадях.
На одно конное орудие получается по 4 ездовых (2 на передке и 2 при двух ящиках). Если пар лошадей на передке по каким-то причинам было три, то значит по 5 ездовых.

Можешь привести весь кусок с 58 лошадьми и людьми?
На левух упряжных были седла, на остальных их не было. Как Лишин мог посадить на упряжных лошадей людей без седел это вопрос.

в таблицах по численности отряда посмотри в статье

[Burghardt]

в таблицах по численности отряда посмотри в статье

стр. 400
4 обер офицера
5 унтер-офицеров
1 трубач
52 рядовых

Итого 58 нижних чинов и 4 офицера, то есть 62 человека.
Строевых лошадей 58. 4 идут пешком?

Это можно трактовать и как 16 на артиллерийских лошадях, которые здесь не указаны, 46 (вместе с офицерами) верхами на строевых и 12 строевых лошадей про запас.
Артиллерийских лошадей должно быть по 8 на пушку и по 10 на единорог (единорожный ящик был тяжелее и в него запрягалось по 3 лошади).

[Ульянов]

у меня сильное подозрение, что офицерские лошади вообще не учитывались в таблицах

[С.В. Баринов]

4 марта 1813 года нейтральная до сих пор Швеция встала на путь присоединения к постепенно формировавшейся антинаполеоновской коалиции. Важнейшим условием выступления Швеции на стороне союзников были данные ей Англией гарантии присоединения к ее владениям Норвегии, принадлежавшей Датской короне. Это обусловило вступление Дании в войну на стороне Наполеона. Последующие договоры с союзными державами закрепили территориальные претензии Швеции, которая выставила армию под командованием кронпринца Бернадота, бывшего наполеоновского маршала.

[Burghardt]

у меня сильное подозрение, что офицерские лошади вообще не учитывались в таблицах

В штатах и табелях 1803 и 1807 годов офицерские лошади названы строевыми, также как и лошади нижних чинов, и те м другие идут одной общей итоговой цифрой. Правда офицерские стоят дороже.
В артроте полагалось иметь лошадей трех видов:
строевых (на которых ездили верхом офицеры и нижние чины в конных ротах)
артиллерийских (которых запрягали в артиллерийские повозки и на которых заодно ездили ездовые)
заводные (по 2-3 штуки на роту, не помню точнее, для унтер-штаба на всякий случай)

Поэтому остается гадать, что имелось в виду в данном случае.

[Слепой]

В штатах и табелях 1803 и 1807 годов офицерские лошади названы строевыми, также как и лошади нижних чинов, и те м другие идут одной общей итоговой цифрой. Правда офицерские стоят дороже.

Вот это очень смущает. Штаты ладно, а табель - документ финанасовый, с чего бы государство должно офицерских лошадей оплачивать? Можешь процитировать или точную ссылку дать?

[Burghardt]

Вот это очень смущает. Штаты ладно, а табель - документ финанасовый, с чего бы государство должно офицерских лошадей оплачивать? Можешь процитировать или точную ссылку дать?

Рыскать в ПСЗ мне, если честно, лень. Хотя там наверняка это же есть, но сведенное в таблицу с более поздними штатами, так что труднее разбираться.
Я опираюсь на печатный вариант штатов 1803 года.
Завтра попробую набрать кусок.
А что тебя смущает? В кавалерии разве офицерам не полагалась от казны лошадь?

[Пехотный барабанщик]

Вот это очень смущает. Штаты ладно, а табель - документ финанасовый, с чего бы государство должно офицерских лошадей оплачивать? Можешь процитировать или точную ссылку дать?

Помнится, у Бегуновой было, что офицерские лошади (не помню, правда, в каких случаях) оплачивались от казны.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 4.3.2013, 7:02

[Драгун Рогожан]

Весной 1812 года всему офицерскому корпусу было пожаловано полугодовое не в зачет на обзаведение лошадьми перед кампанией

[Burghardt]

Вот это очень смущает. Штаты ладно, а табель - документ финанасовый, с чего бы государство должно офицерских лошадей оплачивать? Можешь процитировать или точную ссылку дать?

Табель мундирным, амуничным, оружейным и прочим вещам одного конноартиллерийского батальона.
Утверждено 17 декабря 1803 года
Есть "разблюдовка" на весь пятиротный батальон но нет графы "в одну роту". Пересчет мой (+/- 1 лошадка на роту).

Строевых лошадей на батальон 889, при пересчете получается по 177 на роту. По 60 рублей за каждую.
В том числе:
Для комплектных обер-офицеров по 7 на роту
Для унтер-офицеров по 24 на роту.
Для бомбардиров по 72 на роту
Для канониров по 72 на роту (и еще 62 канонира считались "пешими", бо ездили на артиллерийских лошадях или тусили при обозе)
Для трубачей по 2 на роту

Подъемных лошадей 36 на роту. По 15 рублей за каждую.
К повозке для больных по 4. (4)
Для провианта и палаток, для канцелярии и казны, к аптечному ящику по 2. (28)
Разрешается докупать за артельные деньги по третьей лошади к повозкам для провианта и палаток.
Под верховую езду медикам и кузнецам 4 на роту. (4)

Табель, сколько в одном конноартиллерийском батальоне содержать из артиллерийской суммы орудий, лафетов, зарядных ящиков, обоза и иных принадлежностей и вещей.
Утверждено 17 декабря 1803 года
Есть "разблюдовка" на весь пятиротный батальон и есть графа "в одну роту".

Артиллерийских лошадей к орудиям, ящикам и заводных, по 127 на роту. Каждая по 45 рублей.
В том числе:
По 4 на передок. (48)
По 2 на пушечный зарядный ящик, по 3 на единорожный. (60)
По 2 к запасным лафетам. (8)
Заводных для лекарей 1 и фурштатских унтеров по 10 на роту. (11)

Артиллерийских подъемных лошадей по 24 на роту. Каждая по 30 рублей.
В том числе:
К повозкам для запасных частей по 2. (12)
К повозкам под инструменты и лабораторные вещи и к кузнице по 4. (12)

Седел на роту 66 по 4 рубля и 3 по 5 рублей.

Позднее, в 1807 году Аракчеев издал такие же табели с пересчетом на роты (в связи с упразднением батальонов и введением бригад разного состава). У меня под рукой их нет, но я частично сравнивал в свое время и не нашел разночтений.

Сообщение отредактировал Burghardt - 5.3.2013, 15:35