Шинель, Русская, 1811 год |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шинель, Русская, 1811 год |
Олегович |
5.3.2013, 12:25
Сообщение
#21
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
увеличить УВЕЛИЧИТЬ Да, на заметку: размеры ориентировочные, прошу строго не судить если что, подгонять всетаки надо будет по себе 6 пуговиц на 1811г.(1812г.)? Сообщение отредактировал Олегович - 5.3.2013, 12:38 -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Голос Московского Гренадерского |
14.3.2013, 9:37
Сообщение
#22
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 327 Регистрация: 27.8.2012 Пользователь №: 190 781 Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 27 |
|
Олегович |
14.3.2013, 11:08
Сообщение
#23
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
10 штук: 7 спереди, 1 сзади и 2 на погоны Вопрос был автору реконструкции, правда не очень корректно сформулирован. Конечно, вопрос был о количестве пуговиц по борту. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
sergey |
14.3.2013, 12:19
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
6 пуговиц по борту
-------------------- |
Ульянов |
14.3.2013, 12:34
Сообщение
#25
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
На натуральных гвардейских - 6 на груди
По табелям везде - 10 пуговиц Сообщение отредактировал Ульянов - 14.3.2013, 12:34 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Boko |
20.3.2013, 12:41
Сообщение
#26
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 138 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 602 Репутация: 32 |
Если есть шинель для артиллерии на 1805 год, единственное изменение есть воротник? Как погоны, нет их? Спасибо.
|
Айсберг |
20.3.2013, 14:41
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 253 Регистрация: 9.6.2011 Пользователь №: 102 871 Репутация: 10 |
Пропаривать-да! Но сметывать, на мой взгляд, лишнее - тогда площадь шинели сократится и спаьт под ней будет еще неудебнее... если потом смётку отпороть, и если хорошо пропарить, на спине держиться вполне прилично, при этом складки нормально ложаться на своё место после полного разворачивания шинели, и не стесняют движение, когда шинель одета. проверено практически |
Ёжик |
15.10.2013, 15:46
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
24 сентября 1812 года
По высочайше утверждённому Уланскому положению назначены в казачьих полках для нижних чинов шинели (имеются ввиду 1-ый и 2-ой волонтёрские полки Спб ополчения). А уланская шинель чем то отличалась?! (про 11 пуговиц - я "в курсе" ) -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
тень |
15.10.2013, 19:32
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
24 сентября 1812 года По высочайше утверждённому Уланскому положению назначены в казачьих полках для нижних чинов шинели (имеются ввиду 1-ый и 2-ой волонтёрские полки Спб ополчения). А уланская шинель чем то отличалась?! (про 11 пуговиц - я "в курсе" ) Форма обшлага (углом вверх). -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ёжик |
15.10.2013, 20:07
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Форма обшлага (углом вверх). Собственно выдержка из ведомости о вещах кои следуют одному казаку (1-го волонтёрного полка): ... 5 аршин сукна серого на шинель - 20 руб. (по 4 руб. за аршин) 2 вершка на воротник и обшлага (?!- так в тексте) сукна голубого - 1 руб. 7 аршин холста на подкладку шинели - 1руб. 75коп (по 25коп. за аршин) 11 пуговиц медных на шинель - 22 коп. (по 2 коп. за штуку) и на шитьё оной шинели - (в документе пропуск, видимо цену уточняли в Комитете) ... Сильно смущают голубое сукно на обшлага. Маловато 2 вершка и на воротник и на обшлага. Сообщение отредактировал Ёжик - 15.10.2013, 20:11 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
тень |
15.10.2013, 20:32
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Собственно выдержка из ведомости о вещах кои следуют одному казаку (1-го волонтёрного полка): ... 5 аршин сукна серого на шинель - 20 руб. (по 4 руб. за аршин) 2 вершка на воротник и обшлага (?!- так в тексте) сукна голубого - 1 руб. 7 аршин холста на подкладку шинели - 1руб. 75коп (по 25коп. за аршин) 11 пуговиц медных на шинель - 22 коп. (по 2 коп. за штуку) и на шитьё оной шинели - (в документе пропуск, видимо цену уточняли в Комитете) ... Сильно смущают голубое сукно на обшлага. Маловато 2 вершка и на воротник и на обшлага. Если образец действительно уланский - там у шинели обшлага строились из шинельного же сукна. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Пехотный барабанщик |
15.10.2013, 21:05
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
А чем объяснить разницу, почти в полтора раза:
"5 аршин сукна серого на шинель - 20 руб. (по 4 руб. за аршин) ................................................................................ 7 аршин холста на подкладку шинели - 1руб. 75коп (по 25коп. за аршин)" -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ёжик |
15.10.2013, 21:16
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Если образец действительно уланский - там у шинели обшлага строились из шинельного же сукна. Возможно всё же ошибка в документе - не на обшлаг, а на погоны. А чем объяснить разницу, почти в полтора раза: Ширина сукна больше, чем у холста. На натуральных гвардейских - 6 на груди По табелям везде - 10 пуговиц Возможно одна пуговица внутри у ворота, чтоб шинель можно было использовать как накидку. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Олегович |
15.10.2013, 22:50
Сообщение
#34
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
1. Нельзя сопоставлять пропорции деталей шинели(вообще изделий) с нормой расхода сукна в погонных единицах полотна(при принятой ширине полотна сукна в аршин и 13-14вершков), где учтен крой этих деталей.
2. А собственно почему шинель казака волонтеров не может иметь обшлага шинелей из голубого сукна? -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Ёжик |
15.10.2013, 23:17
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
1. Нельзя сопоставлять пропорции деталей шинели(вообще изделий) с нормой расхода сукна в погонных единицах полотна(при принятой ширине полотна сукна в аршин и 13-14вершков), где учтен крой этих деталей. Ширина сукна (благодаря Павлу I) строго не менее 2 аршин (примерно 142 см, т.е. сопоставима с современной шириной отрезов) Холст (в оптимистичном варианте) - ширина не более аршина. Например (проверено на практике): - на комплект казакин и шаровары выделялось 5.5 аршин сукна (при 7 аршин холста на подкладку) - на две рубахи полагалось 12 аршин холста. Материала хватает - всё так и получается. 2. А собственно почему шинель казака волонтеров не может иметь обшлага шинелей из голубого сукна? Только одно НО! - приборного голубого сукна на обшлага не хватает. Сообщение отредактировал Ёжик - 15.10.2013, 23:24 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Слепой |
15.10.2013, 23:38
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Ширина сукна (благодаря Павлу I) строго не менее 2 аршин Не знаю, что было установлено при Павле, вероятно, какие-то мануфактурные дела, но установленная ширина немочёного сукна, использовавшаяся при расчётах на протяжении всего 19-го века, независимо от реальной ширины штуки, - 1 аршин 14 вершков, мочёного - на вершок меньше. Холст (в оптимистичном варианте) - ширина не более аршина. Ширина холста могла быть любой, не менее установленной, а установлена и использовалась для расчётов - 10 вершков до 1808 года, после - 8 вершков. То есть, имеется ввиду строго 8 вершков. Только одно НО! - приборного голубого сукна на обшлага не хватает. 60 квадратных вершков, ИМХО, хватает. Особенно с учётом кроя. Сообщение отредактировал Слепой - 15.10.2013, 23:41 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Олегович |
15.10.2013, 23:38
Сообщение
#37
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Только одно НО! - приборного голубого сукна на обшлага не хватает. Для массового раскроя( а именно так и никак иначе раскраивают положенную по табели ткань) учитывают не сколько нужно для "воротника и обшлага ткани", а сколько этих воротников и обшлагов уместится в условном куске полотна сукна, нарезаемом для его мочкитв погонных единицах. Исходя из этого и исчисляется УСЛОВНАЯ норма погонного сукна на 1 воротник и(или) обшлаг. Которая, естесственно может, и как правило, не умещает саму деталь по ее фактическим размерам. Этот вывод сделан, например, из описания кройки и шитью мундирных вещей( не привожу точного наименования документа- лень за книжкой на полку лезть) 1802года, где описывается сколько в куске помещается кроя воротников, погонов и т.д. и сколько в связи с этим на эти детали отпускается материала в погонных вершках. Вы знаете пропорции обшлагов "волонтерской" или уланской шинели, чтобы знать сколько поместится в условном куске полотна сукна этих деталей? -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Ёжик |
16.10.2013, 0:03
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
60 квадратных вершков, ИМХО, хватает. Особенно с учётом кроя. Хватает на казакин - воротник и обшлага "мысиком"(или углом). P.S. Голубое приборное сукно на фуражную шапку и отделку шаровар в документе оговорено отдельно. + Изначально в документах идёт речь об уланской шинели, т.е. цветные обшлага были бы отмечены, как отклонение от установленной нормы. Вы знаете пропорции обшлагов "волонтерской" или уланской шинели, чтобы знать сколько поместится в условном куске полотна сукна этих деталей? "волонтерская" = уланской шинели (из документов это очевидно). Вернулись к "стартовому" вопросу. Какие были отличия-особенности у уланской шинели 1812 года. (конкретно размер и форма обшлага + другие возможные отличия). -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Олегович |
16.10.2013, 9:30
Сообщение
#39
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Хватает на казакин - воротник и обшлага "мысиком"(или углом). P.S. Голубое приборное сукно на фуражную шапку и отделку шаровар в документе оговорено отдельно. + Изначально в документах идёт речь об уланской шинели, т.е. цветные обшлага были бы отмечены, как отклонение от установленной нормы. "волонтерская" = уланской шинели (из документов это очевидно). Вернулись к "стартовому" вопросу. Какие были отличия-особенности у уланской шинели 1812 года. (конкретно размер и форма обшлага + другие возможные отличия). Скорее отличия шинели по "уланскому положению" в оформлении воротника: шинельного сукна с выпушкой и клапаном прикладного цвета.Других "уланских" отличий на кавалерийских шинелях вроде как и не должно быть...счас О.Леонов очередной том по кавалерии пишет, может с искомым "уланским положением" просветит. Хотя и не факт... Сообщение отредактировал Олегович - 16.10.2013, 9:31 -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
тень |
16.10.2013, 10:01
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Скорее отличия шинели по "уланскому положению" в оформлении воротника: шинельного сукна с выпушкой и клапаном прикладного цвета.Других "уланских" отличий на кавалерийских шинелях вроде как и не должно быть...счас О.Леонов очередной том по кавалерии пишет, может с искомым "уланским положением" просветит. Хотя и не факт... У уланов - полностью цветной воротник.. Отличие уланской шинели, скажем, от драгунской - именно форма обшлагов. Сообщение отредактировал тень - 16.10.2013, 10:02 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.5.2024, 20:59
|