Павловский гренадерский? Опции

[Игорь Д.]

Вот, вот вспомнили наконец, и при Клястицах у Хесса гренадеры через мост шплинтуют, а о том что все гренадерские роты воевали в сводно-гренадерских батальонах и бригадах, как то забыли. А в Утицком лесу были только фузилерные роты, и бог бы то с ними с остроконечными шапками.....

При Клястицах гренадер действительно быть не должно было, т.к. 2-я гр. рота, как было уже сказано, состояла в 1-й св. гр. бригаде (в районе Семеновских высот и деревни). А вот 1-я и 3-я гр. роты были в составе "родных" батальонов в районе Утицы.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 31.10.2013, 0:37

[Игорь Д.]

Илья Эрнстович, как по Вашему, почему немец указал такие потери в полку? Кстати, речь идет об участке поля, где действовала польская артиллерия, т.е. район Утиц.

Игорь, я, конечно, не Илья Эрнстович ( ), но все же предложу мнение, что увиденные многочисленные павшие были из разных полков. Просто запомнились именно "остроконечные шапки". Помимо них значительных различий в униформе гренадер почти и не было (так, "мелочи", вроде шифровки на погонах, о которых иностранцы вообще могли и не знать). А через N-е количество времени в воспоминаниях именно эти шапки отложились в памяти в первую очередь.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 31.10.2013, 1:35

[VANDERHOFF]

Игорь, я, конечно, не Илья Эрнстович ( ), но все же предложу мнение, что увиденные многочисленные павшие были из разных полков. Просто запомнились именно "остроконечные шапки". Помимо них значительных различий в униформе гренадер почти и не было (так, "мелочи", вроде шифровки на погонах, о которых иностранцы вообще могли и не знать). А через N-е количество времени в воспоминаниях именно эти шапки отложились в памяти в первую очередь.

Да, тоже подумал, что была кучка, а запомнил только шапки...

[Роберто Паласиос]

Да, тоже подумал, что была кучка, а запомнил только шапки...

Ну да - куча трупов, среди которых запомнились именно шапки павлонов. Ведь остальная форма русских пехотинцев была в полках по сути одинаковой (для иностранцев).

При Клястицах гренадер действительно быть не должно было, т.к. 2-я гр. рота, как было уже сказано, состояла в 1-й св. гр. бригаде (в районе Семеновских высот и деревни). А вот 1-я и 3-я гр. роты были в составе "родных" батальонов в районе Утицы.

Не стОит заморачиваться именно на павловских ГРЕНАДЕРОВ. Их фузилеры были тоже в шапках. И отличить павловские фузилерки от гренадерок - это в тот период не каждому было легко, особенно противнику.

[Игорь Д.]

Ну да - куча трупов, среди которых запомнились именно шапки павлонов. Ведь остальная форма русских пехотинцев была в полках по сути одинаковой (для иностранцев).

Как бывает при пересказах - на следующий день рассказвал товарищам, что видел сотню-другую тел и среди них в примечательных шапках, а через день - просто сотню-другую в шапках.. Так в памяти и утрируется информация.

Не стОит заморачиваться именно на павловских ГРЕНАДЕРОВ. Их фузилеры были тоже в шапках. И отличить павловские фузилерки от гренадерок - это в тот период не каждому было легко, особенно противнику.

Примечательно, что в полковой истории рассказывается, что утром в день сражения, когда полк был уже построен на позиции, шапки солдат были в чехлах. Но подъехавший к полку Цвиленев возмутился, что мол в такой день гордость полка спрятана и приказал немедленно чехлы снять. И сразу на виду у всех на солнце "заиграли" столь приметные головные уборы. Разумеется такой яркий элемент униформы было отмечен и врагом. Причем, действительно, спереди особо гренадерскую от фузиилерной и не отличали, мерить высоту не было времени.-))

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 31.10.2013, 9:16

[С.Лесков]

Согласно армейской ведомости потерь Павловские гренадеры потеряли 21 рядового убитым, а 4 унтеров, 67 рядовых и 1 нестроевого - без вести пропавшими.

[Белов-Семеновский]

При Клястицах гренадер действительно быть не должно было, т.к. 2-я гр. рота, как было уже сказано, состояла в 1-й св. гр. бригаде (в районе Семеновских высот и деревни). А вот 1-я и 3-я гр. роты были в составе "родных" батальонов в районе Утицы.

А резерв из оставшихся в Петербурге Павловских гренадер не был сформирован?
Например, семеновцы отличились еще и в сражении под Полоцком, хотя весь полк был в 1-й армии и сражался при Бородино.
Под Полоцком участвовали в стражении чины Гвардейского резерва, который был сформирован из чинов оставшейся в Петербурге команды.

[Ульянов]

А резерв из оставшихся в Петербурге Павловских гренадер не был сформирован?
Например, семеновцы отличились еще и в сражении под Полоцком, хотя весь полк был в 1-й армии и сражался при Бородино.
Под Полоцком участвовали в стражении чины Гвардейского резерва, который был сформирован из чинов оставшейся в Петербурге команды.

Зачем резерв? 2-й батальон, фузилерные роты.. Это Гвардия всем составом вышла, поэтому пришлось резерв формировать

[VANDERHOFF]

Я почему спросил про павловцев.. Судя по описаниям в мемуарах, вестфальцы растянули свой фронт аж до самых Утиц получается..

[owkorr79]

Boпрос по теме: насколько осведомлены были противники - не тогда, когдa писали мемуары ...дцать + лет спустя, a именно в ту эпоху - о деталях и различиях в униформе?

Да навряд ли, при всём разнообразии униформ, детально. Лично я сколько не просматривал мемуары, не встречал подробностей на этот счёт. Впечатление, что не больше, чем требуется для различия своих и неприятельских войск (адьютанта Багратиона, ежели не ошибаюсь, наши же казаки приняли за француза, поскольку адьютант к кому-то обратился на французском, и форма не сыграла здесь решающего значения. Довольно известный факт, кстати. ) По крайней мере, гренадерские "митры" (и по сей день, кстати) нечто вроде отличительного знака русских пехотинцев для иностранных авторов. Как, впрочем, и у нас медвежьи шапки французских гренадер. (Кстати, по моему эти шапки официально отменяли в армейских подразделениях, в том числе и перед 1812 годом, но продолжали упорно носить, невзирая на указы. Я прав или ?..)

Судя по описаниям в мемуарах, вестфальцы растянули свой фронт аж до самых Утиц получается..

А стоит ли верить мемуаристам в данном случае? Не процитируете?

Сообщение отредактировал owkorr79 - 14.11.2013, 16:15

[Sibbear]

Кстати, если не ошибаюся, эти шапки официально отменяли в армейских подразделениях, в том числе и перед 1812 годом, но продолжали упорно носить, невзирая на указы. Я прав или ?..

Есть данные, что гренадеры 108-го линейного носили шапки в 1814 году.

[owkorr79]

Не уточните источник?

[Sibbear]

Не уточните источник?

Рисунок по акварельному эскизу генерала Вансона, опубликован в Carnet de la Sabretache (увы номер не скажу)



ПыСы. Вдруг у кого эта иллюстрация есть в цвете и хорошего качества, буду премного благодарен.

[owkorr79]

Рисунок по акварельному эскизу генерала Вансона, опубликован в Carnet de la Sabretache (увы номер не скажу)



ПыСы. Вдруг у кого эта иллюстрация есть в цвете и хорошего качества, буду премного благодарен.

Да нет, не точно выразился, имелось в виду - информация о 108-м линейном откуда именно? Из какого текстового источника?

[Бур]

По крайней мере, гренадерские "митры" (и по сей день, кстати) нечто вроде отличительного знака русских пехотинцев для иностранных авторов.

На картинах про Прейсиш-Эйлау везде "павловцы" ))))

[wood]

На картинах про Прейсиш-Эйлау везде "павловцы" ))))

[owkorr79]

Кстати уж, давно хотел увидеть эту картину в цвете. В русском издании А.Лашука "Наполеон. Походы и битвы" ("Napoleon. 20 ans de compagnes"),изд. "Эксмо", 2004 год, эта картина почему-то в чёрно-белом изображении.

Сообщение отредактировал owkorr79 - 15.11.2013, 0:13