Пуговицы на позднего Петра?, Пуговицы 18-го века с вензелем Петра Великого. Опции

[Роберто Паласиос]

Случайно не у кого нет фото крупным планом пуговиц с Полтавского мундира Петра 1

Зачем Вам? Это вообще не русская вещь. Покупная в Европах.

Да, и это не совсем полтавский мундир, а точнее - кафтан от виц-мундира, который был на Петре при Полтаве.

[sergey]

видео есть http://youtu.be/hX3r10E7v34?t=8m37s

[tofan]

Спасибо за фото.
Допустим кафтан покупной, а пуговицы от него тоже заграничные или уже у нас отечественные пришевались? Потому как у нас иногда находят подобные... у нас это в России.

[Kirill]

кафтан от виц-мундира

Это как? Где об этом почитать?

[Роберто Паласиос]

Спасибо за фото.
Допустим кафтан покупной, а пуговицы от него тоже заграничные или уже у нас отечественные пришевались? Потому как у нас иногда находят подобные... у нас это в России.

Потому что это одна из множества разновидностей пуговиц того времени. В данном случае - коническая.
Естественно, ни к какой униформе пуговицы такой формы отношения не имели. То есть если их на униформу взялм и нашили - тогда сразу ИМЕЛИ.
Собственно само понятие виц-мундира того времени подразумевало, что это такая повседневная офицерская одежонка, которую не особо жалко. Одевались и воевали в вицах - глядя на Карла и его офицеров. Он и ввел эту моду воевать не в кружевах и не в золоте и серебре. Собственно это было его решение сразу с началом ВСВ.

[Kirill]

Потому как у нас иногда находят подобные... у нас это в России.

Находят и покруче.

[Роберто Паласиос]

Это как? Где об этом почитать?

Кирилл, а для тебя новость, что это выц-мундир?

[Kirill]

ВИЦМУНДИ́Р (от латинского vice — подобно) — полупарадная одежда чиновника — укороченный фрак из цветного сукна с гербовыми пуговицами и прорезью для шпаги, введенный в 1834 году имп. Николаем I. В русской лит-ре В. — эталон безликости гос. служащего.

Кирилл, а для тебя новость, что это выц-мундир?

Для меня новость - слово виц-мундир, применительно к началу 18 века. Помнится недавно был подобный разговор про укороченную куртку. Так я все жду ссылок.

[Роберто Паласиос]

ВИЦМУНДИ́Р (от латинского vice — подобно) — полупарадная одежда чиновника — укороченный фрак из цветного сукна с гербовыми пуговицами и прорезью для шпаги, введенный в 1834 году имп. Николаем I. В русской лит-ре В. — эталон безликости гос. служащего.


Для меня новость - слово виц-мундир, применительно к началу 18 века. Помнится недавно был подобный разговор про укороченную куртку. Так я все жду ссылок.

То есть за 18-й век ты слово виц-мундир не нашёл и привёл текст из какого-то словаря?..

Ладно. Завтра посмотрю. Устал. Деревья обрезал и лечил. 25 штук. Правда устал.

[sergey]

Это как? Где об этом почитать?

У Летина есть об этом, был парадный мундир весь в золоте и вседневный (строевой)
У Петра тоже были кафтаны все в золоте, хотя на портретах это почти нет. Но есть их описания и упоминание о них

Сообщение отредактировал sergey - 1.3.2014, 22:42

[Бобровский Д.]

У Летина есть об этом, был парадный мундир весь в золоте и полевой

Да, было такое платье.... И все офицеры кто был побогаче носили его с собой в обозе. После Полтавы переоделись в это самое дорогое платье.
А во время сражений носили суконные кафтаны попроще, что и не удивительно.... Зачем дорогую вещь портить.

Для высших офицеров, все таки, понятия регламетированного мундира тогда не существовало.

А разве вообще для них пуговицы могли как то регламентироваться? Даже на простом кафтане ставили такие, чтоб подходили.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 1.3.2014, 22:43

[sergey]

Указ был даже о ношение платья в праздничные и церемониальные дни в 1702 году

[Kirill]

вседневный

Это другое дело. Про такой знаю.

[sergey]

Это другое дело. Про такой знаю.

смысл тот же. Слово виц позже появилось

Сообщение отредактировал sergey - 2.3.2014, 10:27

[tofan]

Была парадная форма, была полевая.., но ведь она все равно оставалась военной или я не прав?!
Я к чему это все... Получается не понятка! Начиная с кафтана Петра 1 с "гражданскими" пуговицами и заканчивая офицерами, которые так же получается носили подобные пуговицы, как то все не стыкуется.
По крайней мере, в моем понимании, относить данные пуговицы однозначно к гражданским, не следует... либо с определенными коментариями.

[Бобровский Д.]

Была парадная форма, была полевая.., но ведь она все равно оставалась военной или я не прав?!
Я к чему это все... Получается не понятка! Начиная с кафтана Петра 1 с "гражданскими" пуговицами и заканчивая офицерами, которые так же получается носили подобные пуговицы, как то все не стыкуется.
По крайней мере, в моем понимании, относить данные пуговицы однозначно к гражданским, не следует... либо с определенными коментариями.

Нет, Вы не совсем правы... В том то и дело, что деления на четко военное и четко не военное в первую очередь для одежды тогда просто еще НЕ БЫЛО.... оно начинало формироваться, но не сразу, а где-то с 1720-ых в первую очередь у офицеров Гвардии.

Другой вопрос, что некоторые предметы были чисто военными, в частности - шейный нагрудный знак, к примеру.
По пуговицам с вензелями вопрос интересный... Можно предположить что их как раз и носили на вседневном-полевом платье??

На так называемом "богатом" платье, которое здесь упоминалось, пуговицы могли быть какие угодно. Но опять таки, это платье имели самые богатые офицеры. Те что попроще довольствовались хорошим комплектом вседневного платья.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 2.3.2014, 17:07

[tofan]

То есть если я Вас правильно понял, такая пуговица могла быть пришита на платье, скажем так, состоятельного офицера времен Петра I, по крайней мере начала 18-го века, правильно?

[Бобровский Д.]

То есть если я Вас правильно понял, такая пуговица могла быть пришита на платье, скажем так, состоятельного офицера времен Петра I, по крайней мере начала 18-го века, правильно?

Та что ниже, конечно могла быть. Та что выше с вензелем, тем более быть могла. Даже могу предположить что на вседневном кафтане шведского офицера (вензель, кажись, шведский).

Как видим у Петра достаточно дорогие "заморские" пуговицы... Да и регламентировать их в то время никому бы в голову не пришло. Кстати, по узору они очень похожи на те, что на нижней фото, только более выпуклые.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 2.3.2014, 21:23

[rogala]

сСтаким орнаментом пуги есть и на портретах офицеров.

[tofan]

Позвольте не согласиться.., веньзель кажись Петра I!
У шведов малость вензель по другому выглядил.