Панталерный ремешок. Вопрос., Франция. Легкая кавалерия. 1я Империя. Опции

[Attila Magyar]

Всем привет!

Вот такая встала диллема:

На панталерном крюке для мушкетона положен кожаный ремешок с пряжкой.




В западных музеях и реконструкторы всегда навешивают его вот таким образом:



Когда ремешок застегнут вокруг шейки приклада, ружье в конном строю невозможно зарядить тк получается фиксация на две точки и кольцо погонной скобы не может двигаться. Ружье невозможно опустить по скобе вниз прикладом для зарядки.

ТЕ в бою его использовать - невозможно.
В походном положении существует бушмат:



Есть русский документ несколько более позднего времени (французское влияние на все подобные регламенты и образцы бесспорно) в котором специально прописано как он должен пригонятся к ружью.



я не видел никаких французских регламентирующих рисунков или документов. В русском варианте - это дополнительная страховка на случай поломки или деформации крюка.


Вопрос: Как всетаки его использовать?

Сообщение отредактировал Kirill - 17.2.2014, 13:34

[KI$$A]

Сиарик Руссело был согласен с западными музейщиками и реконструкторами.

[Роберто Паласиос]

Все навешивают правильно. В кавалерии русской армии 18 века также делали. Но это ПОХОДНОЕ положение. В бою при стрельбе ствол вынимали из бушмата, этот ремешок отстёгивали от шейки приклада и пристёгивали на крюк панталера за кольцо на скобе ружья или карабина. А дальше варианты - чётко уставные или как полковой командир или шеф распорядился (особенно если он Наследник).
Проблем не было, так как общая длина карабинов, нарезных карабинов и драгунских ружей в общем не сильно отличалась. А вот при Александре появились совсем коротенькие штуцера и мушкетоны, которые традиционным способом уложить прикладом на чемодан (застегнув подобным ремешком шейку приклада) и ствол в бушмат под правой ольстрой - уже не получалось. Вроде как стали носить постоянно в подвешенном на крюк стволом вниз состоянии. При этом дополнительно фиксируя в походном положении маленьким ремешком. Есть изо.

[Attila Magyar]

Это все понятно. НО:

У французов бушмат это две детали - стакан на ремне в который вставляется ствол и ремень с двумя антабками и пряжкой образующий восьмерку (он крепится к передней луке и петлей за шейку приклада)

В боевом положении ружье можно просто повесить на крюк. Не вижу смысла вставлять ствол в бушмат и пристегивать к панталеру.

Какой смысл навязывать дополнительный ремешок, который мешает манипуляциям с оружием?


Киса - Руссело это конечно круто, но хочется документа или объяснения. У Де Брака этот момент вообще не отфиксирован...:-(

Роберто, а можешь сюда повесить хотябы фрагменты изображений для понимания?



ЗЫ А как относится к русскому документу? Они все слизаны с французов, как и собственно образцы вооружения...

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 18.2.2014, 11:06

[Грязный Гарри]

у русских такого ремня не было

[Слепой]

у русских такого ремня не было

К примеру, в 1805 году. Несмотря на то, что книга, проиллюстрированная Линденбаумом, носит также явные следы французского влияния.

[Наблюдатель]

Не исключено, что использовалось в обоих вариантах, а вообще совет практический, попробуйте поездить со стволом в бушмате с пристегнутым ремнем как на фото, потом без него. Так сказать в полупоходном положении Может все станет ясно. Посмотрите насколько приклад будет мешать, особенно на быстрых аллюрах

[Attila Magyar]

у русских такого ремня не было

я выше повесил картинку из русского регламента это 1840ее

Не исключено, что использовалось в обоих вариантах, а вообще совет практический, попробуйте поездить со стволом в бушмате с пристегнутым ремнем как на фото, потом без него. Так сказать в полупоходном положении Может все станет ясно. Посмотрите насколько приклад будет мешать, особенно на быстрых аллюрах

Мушкетон в бушмате тоже тема неоднозначная. Лично мне отбивает ногу до кровоподтеков на галопе и рыси...:-(

[Грязный Гарри]

я выше повесил картинку из русского регламента это 1840ее

я имел в виду наполеонику.

[Attila Magyar]

Не исключено, что использовалось в обоих вариантах, а вообще совет практический, попробуйте поездить со стволом в бушмате с пристегнутым ремнем как на фото, потом без него. Так сказать в полупоходном положении Может все станет ясно. Посмотрите насколько приклад будет мешать, особенно на быстрых аллюрах

Наверное это единственная логичная версия.
Пристегнуть тренчик за шейку приклада и вставить ствол в бушмат. Не понимаю зачем, но селяви.
Может это и имеет смысл

[Дядя Валя]

Можно попробовать и такой вариант.

[Attila Magyar]

Можно попробовать и такой вариант.

любопытно. спасибо!
Тренчик тоже есть!
Это австрияк насколько я понял


если возить карабин прикладом вниз, то он не лупит по ногам и не бьется о стремя и шпоры

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 19.2.2014, 12:28

[Дядя Валя]

Это австрияк насколько я понял

Это венгерский гусар, но такую манеру ношения могли использовать и во французской армии.

[Poter]

С гравюрами спорить тяжело.
Но при таком раскладе приклад будет бить лошади в бочину а стволом в спину всаднику...

[Eman]

Это венгерский гусар, но такую манеру ношения могли использовать и во французской армии.

Tакую манеру ношения HE могли использовать во французской армии. Bо французской армии использовали французскую манеру ношения по регламенту 1786 (модифицированый в 1801)

[Дядя Валя]

Tакую манеру ношения HE могли использовать во французской армии. Bо французской армии использовали французскую манеру ношения по регламенту 1786 (модифицированый в 1801)

Греха на душу не возьму, изображения именно французского кавалериста с представленной манерой ношения карабина мне пока не попадалось. Видел прусского гусара и, кажется, бельгийского драгуна. Любопытно, а в австрийском регламенте (его изучать не довелось) официально был прописан нюанс с подобной подвеской ружья, или это вольное творчество солдат?

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 19.2.2014, 21:00

[Attila Magyar]

Tакую манеру ношения HE могли использовать во французской армии. Bо французской армии использовали французскую манеру ношения по регламенту 1786 (модифицированый в 1801)

Эман, а есть краткий перевод?:-) только про подвешивание мушкетона?

проблема с языками...

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 20.2.2014, 1:02

[sergey]

Вот нашлось на просторах сети

[Роберто Паласиос]

Вот нашлось на просторах сети

Это бушмат для пики.

[Грязный Гарри]

Можно попробовать и такой вариант.

а какие пораметры картинки (понятно что венгрия 18 век), а кто автор и какой год?