Рост людей, солдат на протяжении XVIII века Опции

[Dragoman]

Давно меня волнует этот вопрос, попадаются разные статьи в сети на эту тему, но вот пока ни одной не попалось с более-менее четкими данными (по росту, точнее его диапазону) и одновременно со ссылками на авторитетные источники, многие пишут, ни на кого при это не ссылаясь, и это не может не настораживать. Вот, к примеру, недавно вычитал в одной подобной статье, что, оказывается, рост Петра I был не более 130 см. Неужели это правда? Кто изучал его подлинные вещи применительно к росту?

Вот ссылка, где мне попались эти рассуждения: http://www.libo.ru/libo8129.html

А солдаты в конце 18 века, судя по приведенным там данным, да еще и самые высокие, могли быть ростом едва 145 см.

Прошу всех знающих внести ясность в этот вопрос, насколько это возможно. Так, к примеру, в своей книге "Армия Наполеона" О.В. Соколов приводит в приложении таблицу по росту солдат французской армии, и данные при этом основаны исключительно на архивных документах (их среднестатистический рост около 165 см), но это уже начало 19 века. А как обстояла ситуация с ростом в русской армии на протяжении 18 столетия? По всей видимости, чем ближе подходило к концу 18 столетие, тем чуть выше становились люди? Но каковы реальные цифры? Хотя бы просто для человека среднего роста.

Вот еще попалась такая информация:

"Российский историк Борис Миронов, автор двухтомного исследования «Социальная история России периода империи (XVIII – начало XX в.)» (3-е изд., СПб., 2003), проанализировав гигантский фактический материал, отмечает: «Известно, что питание – главный фактор, от которого зависит рост человека. В конце XVII – начале XVIII в. рост солдат в большинстве европейских армий был 164–165 см, – таким же, как и рост российских рекрутов. Причем в южных странах с более благоприятным климатом – Франция, Италия, Испания – мужчины имели меньший рост, чем в северных странах с более суровым климатом."

Цитата отсюда: http://www.ng.ru/nauka/2013-10-01/9_europe.html

Сообщение отредактировал Dragoman - 30.8.2014, 22:00

[Ramm]

у пруссаков при Фридрихе людей ниже 165 см считали негодными к полевой службе и отправляли в гарнизонные полки. ну а вообще рост в немецких дюймах считался, можно раскладку привести по некоторым полкам.

[Dragoman]

у пруссаков при Фридрихе людей ниже 165 см считали негодными к полевой службе и отправляли в гарнизонные полки. ну а вообще рост в немецких дюймах считался, можно раскладку привести по некоторым полкам.

Это, конечно, понятно, что следует различать для определенного периода и для определенного государства или региона понятия, как например, "среднестатистический низкий рост" (вообще для человека) и "среднестатистический или допустимый низкий рост солдата". В солдаты, понятное дело, всегда стремились набирать людей по возможности повыше. А в русской армии как было на 18 век? Наверняка, и документы были какие-то, где регламентировался минимальный рост призывников при каждом из правителей.

Сообщение отредактировал Dragoman - 30.8.2014, 22:18

[граф Демидов]

Вот сравните "Великанов" с полевой пехотой и гренадерами.
Это в Пруссии.


В России у людей рост в среднем был выше... Особенно сибиряки.

[Dragoman]

Спасибо за таблицу, но я ее уж давно себе скопировал из той ветки, где это обсуждалось

Сообщение отредактировал Dragoman - 30.8.2014, 22:20

[граф Демидов]

А в русской армии как было на 18 век? Наверняка, и документы были какие-то, где регламентировался минимальный рост призывников при каждом из правителей.

Для этого надо Вам вычитывать ПСЗРИ на конкретный период...
И в "Регулярной пехоте" кажись что-то подобное в тексте встречалось.

[Dragoman]

Для этого надо Вам вычитывать ПСЗРИ на конкретный период...
И в "Регулярной пехоте" кажись что-то подобное в тексте встречалось.

Спасибо, это вариант.

Вот еще такая сравнительная табличка в свое время мне попалась:

http://i63.fastpic.ru/big/2014/0830/0e/52b...9c77651570e.jpg

Но это уже начало 19 века.

Сообщение отредактировал Dragoman - 30.8.2014, 22:27

[Олег С.]

Миронов Б. Н. Антропометрический подход к изучению благосостояния населения России в XVIII веке.
http://www.bmironov.spb.ru/antro.php?mn=4&lm=2&lc=art2

У него достаточно подробные данные.
Например, таблица 2 - Изменение ростового и возрастного цензов при призыве в российскую армию в 1730-1874 гг.
По этим данным, практически весь XVIII век (начиная с 1730 г.) ростовой ценз был не менее 160 см. (за исключением разве что периода 1736-1741 г., когда ценз был на пару сантиметров меньше).

Там же указаны источники:
Полное собрание законов Российской империи. Собрание 1-е. Т. 8, № 5645 1730 г.); Т. 8, № 5768 (1731 г.); Т. 9, № 7046 (1736 г.); т. 11, № 8446 (1741 г.); т. 14, № 10786 (1757 г.); т. 17, № 12748 (1766 г.); Редигер А. Ф. Комплектование и устройство вооруженных силы. СПб., 1892. С. 88-95.

Интересна также таблица 4 - Рост рекрутов в 1700-1799 гг., по годам рождения (на основе анализа архивных данных, формулярных списков).

А на libo.ru - извините, бредятина. С фоменковскими пассажами про то, что "аршин 2000г. и 1850г. будут различны по длине, а что уж говорить о 1750 г." (потому что "с древности мерой длины и веса всегда был человек"). Автор, видимо, не в курсе, что в XVIII веке уже существовали образцовые меры (эталоны)...

Сообщение отредактировал Олег С. - 31.8.2014, 1:18

[Armarian]

Для поддержки беседы, так сказать.

Как-то сталкивался с тем, что в ежегодных "всеподданейших" отчетах императору губернаторов России 2-ой половины XIX в. (т.е. после военных реформ А2 в 1860-70-х гг.) - они печатались отдельными книгами и есть в региональных библиотеках - среди прочей информации помещались данные о рекрутах, в т.ч. об их росте. Мы ведь обычно оперируем понятием "средний рост", а меня тогда поразил именно разброс - от ~ 160 до более 200 см. Не думаю, что за 20 лет после 19.02.1861 крестьяне стали питаться лучше (), очевидно подобная ситуация была и сотней лет ранее.

К слову. Посетители нашего музея, видя мундиры XIX века, часто спрашивают про так сказать "габариты" своих предков - всех смущает маленькие размеры. Приходится объяснять, что натуральные ткани (сукна) имеют свойство усаживаться. А когда показываешь кирасу - все становится на свои места.

[Dragoman]

Миронов Б. Н. Антропометрический подход к изучению благосостояния населения России в XVIII веке.
http://www.bmironov.spb.ru/antro.php?mn=4&lm=2&lc=art2

У него достаточно подробные данные.

А на libo.ru - извините, бредятина. С фоменковскими пассажами про то, что "аршин 2000г. и 1850г. будут различны по длине, а что уж говорить о 1750 г." (потому что "с древности мерой длины и веса всегда был человек"). Автор, видимо, не в курсе, что в XVIII веке уже существовали образцовые меры (эталоны)...

Олег, спасибо большое. То, что Вы нашли, - это как раз то, что надо! Все очень доходчиво и подробно.

А статья на сайте libo.ru мне тоже показалась уж очень сомнительной, мягко скажем.

Алексей спасибо и Вам за информацию про усадку сукна, я вот об этом ранее и не задумывался.

Сообщение отредактировал Dragoman - 31.8.2014, 11:59

[Илья]

у нас на сайте есть статистика роста волонтеров 1-го батальона Парижа
http://8eme.eu/rus/histoire_taille.htm
это в среднем на 10 см выше, чем в среднем по стране

[Папаша Дорсет]

Мои пять копеек. В одном из старых номеров журнала "Техника - молодежи" ( конца 60=х гг) была статья, посвященная как раз этому вопросу. С удивлением прочел, что во время раскопок на Полтавском поле обнаружили, что средний рост скелетов русских солдат был 142-145 см.

[Белов-Семеновский]

Рост человека в очень малой степени зависит от правильного или неправильного "питания".
Рост человека имеет зависимость от "генов" и чебурашек"".
Как заложено генетической программой, так оно и будет.
Собирая самых высоких людей в Гвардию, бросая их в бойню в самых крайних случаях, разрешая им жениться на службе, иметь потомство, и участвуя в судьбе этого потомства, Государи Российские выводили "особую породу" русских людей.

Данные о росте солдат за разные годы, отбираемых в Л.-Гв. Семеновский полк, можно посмотреть у Дирина на сайте нашего Клуба.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 1.9.2014, 11:27

[Роберто Паласиос]

Давно меня волнует этот вопрос, попадаются разные статьи в сети на эту тему, но вот пока ни одной не попалось с более-менее четкими данными (по росту, точнее его диапазону) и одновременно со ссылками на авторитетные источники, многие пишут, ни на кого при это не ссылаясь, и это не может не настораживать. Вот, к примеру, недавно вычитал в одной подобной статье, что, оказывается, рост Петра I был не более 130 см. Неужели это правда? Кто изучал его подлинные вещи применительно к росту?

Вот ссылка, где мне попались эти рассуждения: http://www.libo.ru/libo8129.html

А что, сразу не стало понятно, что всё там написанное является не чем иным, как "бредом сивой кобылы"?

[Белов-Семеновский]

... оказывается, рост Петра I был не более 130 см. Неужели это правда? Кто изучал его подлинные вещи применительно к росту?

"Не читайте до обеда советских газет..." (С)

[Белов-Семеновский]

Пардон, с Дириным обманул.
Данные по росту солдат Л.-Гв. Семеновского полка приведены во 2 части Истории полка Карцова, в Приложении 31:
"Для подтверждения сказаннаго о малом росте нижних чинов полка, прилагаем таблицу, составленную на основании ранжирнаго списка рот, за 1735 год".
Ссылка:
http://www.lgsp.petrobrigada.ru/Kartsov/kartsov_2-add.html

Скриншот:


Аршин - 71 см.
Вершок - 4,5 см.

Следовательно:
- самые высокие: 2 аршина 11 вершков = 142 см + 49, 5 см = 191, 5 см.
- самые низкие: 2 аршина 3 вешка = 142 см + 9 см = 151 см.


Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 1.9.2014, 17:21

[Dragoman]

Пардон, с Дириным обманул.
Данные по росту солдат Л.-Гв. Семеновского полка приведены во 2 части Истории полка Карцова, в Приложении 31:
"Для подтверждения сказаннаго о малом росте нижних чинов полка, прилагаем таблицу, составленную на основании ранжирнаго списка рот, за 1735 год".

Следовательно:
- самые высокие: 2 аршина 11 вершков = 142 см + 49, 5 см = 191, 5 см.
- самые низкие: 2 аршина 3 вешка = 142 см + 9 см = 151 см.

Большущее Вам спасибо!!!

А что, сразу не стало понятно, что всё там написанное является не чем иным, как "бредом сивой кобылы"?

Наверное, от недоумения после прочитанного я немного "завис" как старый компьютер Про рост Петра уже все выяснил, 203 см.

[Белов-Семеновский]

Аршин - 71 см.
Вершок - 4,5 см.

Следовательно:
- самые высокие: 2 аршина 11 вершков = 142 см + 49, 5 см = 191, 5 см.
- самые низкие: 2 аршина 3 вешка = 142 см + 9 см = 151 см.

Ошибся я...

- самые низкие: 2 аршина 3 вешка = 142 см + 13,5 см = 155,5 см.

При этом стоит добавить, что полк на этот период состоит почти полностью из дворян.

Затем рост в полку увеличивался и в дальнейшем уже при Александре I минимальный проходной порог составил 2 аршина и 9 вершков = 182,5 см.

[dvn]

Пардон, с Дириным обманул.

Аршин - 71 см.
Вершок - 4,5 см.

Постоянная ошибка многих в округлении переведенных старых мер в метрические размеры.
Вершок 4,445 см
Аршин 71,12 см

Сообщение отредактировал dvn - 20.9.2014, 14:40

[Роберто Паласиос]

Постоянная ошибка многих в округлении переведенных старых мер в метрические размеры.
Вершок 4,445 см
Аршин 71,12 см

Да, так точнее. И при больших числах разница может оказаться значительной.