Два портрета, на опознание. Опции

[cambronne]

Помогите опознать двух генералов.
1. Портрет генерала. Командорский ОПЛ и прусский Pour le Merite. На груди командорский св. Людовик и второй, похожий на св. Людовика с красной лентой и с белой полосой. В принципе, тут должен быть либо ОПЛ с такой же лентой, либо св. Людовик.
Скорее всего, эмигрант, воевавший на стороне союзников.


2. Портре генерала. Тут все намнного проще. Командорские св. Людовик и ОПЛ. Знак и звезда испанского ордена Карла Третьего. Командорская степень. Либо воевал в Испании при Наполеоне, либо в 1824 году.

[СГП]

а на первом герб покрупнее нельзя дать?

[cambronne]

Лучше не будет. Герб, явно, не имперский.


Сообщение отредактировал cambronne - 27.7.2014, 0:55

[СГП]

Лучше не будет. Герб, явно, не имперский.

Да не лучше...дворянский явно, мог бы помочь в определении фамилии.

[litregol]

Орден Почетного легиона носился только один - СТАРШЕЙ степени

[cambronne]

Орден Почетного легиона носился только один - СТАРШЕЙ степени

А как быть с королевскими указами?

[litregol]

какими и где прочитать? желательно ссылка на оригинал указа.

[cambronne]

Когда книга выйдет. Там все есть...

[cambronne]

Вот нашел еще портрет доктора Перси с двумя Легионами на Реставрацию: командор и офицер. Далее на груди видны: прусский знак третьей степени ордена Красного Орла и знак вюрцбургского ордена св. Иосифа.
Ну и Анна второй степени.

[cambronne]

И снова портрет с двумя Легионами. И все на короля. Надеюсь, теперь хватит доказательств, что было время, когда носились сразу два Легиона?

[cambronne]

Это портрет французского генерала Дери, погибшего в России.
У него лента, звезда и знак вюртембергского ордена Золотого Орла и офицерский Почётный Легион. Третий - красный - знак я не могу распознать. Может у кого есть идеи?

[Trelliard]

http://www.mesoeurasia.org/archives/14133

Сообщение отредактировал Trelliard - 16.1.2015, 12:54

[cambronne]

Я видел тот текст. Куча ошибок, много апломба.
Этот знак не может быть орденом святого Януария по одной простой причине. Эта награда НЕ ИМЕЛА нагрудного знака.

[Trelliard]

Я видел тот текст. Куча ошибок, много апломба.
Этот знак не может быть орденом святого Януария по одной простой причине. Эта награда НЕ ИМЕЛА нагрудного знака.

Тебе лучше знать, я не фалерист

[Sibbear]

Орден Обеих Сицилий, хотя он не третий, а первый

Или про похожий на этот орден речь? На желто-черной ленте ордена военных заслуг?



но он не красный....

Сообщение отредактировал Sibbear - 16.1.2015, 21:35

[cambronne]

С этим портретом вообще что-то не так. У меня сомнения даже по вюртембергскому ордену.
У него был вюртембергский орден Военных заслуг. (Так говорит Сикс). До 1818 года его лента была желтой с черными плосками по краям. Наш генерал был всего лишь кавалером ордена. Так что лента через плечо к его награде не полагалась.
Вот этот орден до 1818 года.

Ничего общего с тем, что на портрете он не имеет.

А вот звезда ордена Золотого Орла, а с 1818 года - Вюртембергской Короны. Похожа, да?

Ваше последнее фото - тот же знак ордена Вюртембергской короны, но гораздо позже...
Так что только в 1818 году знак этой награды стал похож на тот, что на портрете. Дорисовали потом?
Но генерал ведь помер в 1812-м.
Создается такое впечатление, что вюртембергский и красный ордена и ленту, дорисовали позже... Обратите вниматие, как она заходит подмышку...
Лента через плечо ордена Вюртембергской короны была красной с черными полосками по краям. И носилась через левое плечо. Но тут полосок нет.
Орденский знак Вюртембергской Короны после 1818 года.



А вот знак ордена Обеих Сицилий. К тому же, у него была голубая лента. Но он к портрету отношения не имеет.


Сообщение отредактировал cambronne - 16.1.2015, 22:49

[Sibbear]

Но он к портрету отношения не имеет.

командорская лента на шее, как положено - синяя



только я так и не понял....какой орден-то обсуждается?



Сообщение отредактировал Sibbear - 17.1.2015, 5:48

[Alexei16]

командорская лента на шее, как положено - синяя



только я так и не понял....какой орден-то обсуждается?

И я смотрю все сходится...ПЛ, орден Военных Заслуг, Золотой Орел и орден Обеих Сицилий.

[Sibbear]

И я смотрю все сходится...ПЛ, орден Военных Заслуг, Золотой Орел и орден Обеих Сицилий.

похоже с ними и погиб:

«Генерал-Майор Дорохов доносит, что казачьего Власова полка урядник Филатов 6 октября будучи им послан с 10 казаками для наблюдения движения неприятельского по реке Наре, между его отрядом и армиею находившегося, в самый день баталии увидя сражение, при атаке неприятельской армии вступил также в дело и поражая бегущих, сам убил командовавшего гвардиею Короля Неаполитанского Генерала Дери, коего доломан со звездою и 4 крестами, также лядунку представил в доказательство своего подвига. Главнокомандующий генерал-фельдмаршал в уважение сего и по власти ему данной произвел его в хорунжие и наградил орденом Святой Анны 3 класса». (Журнал военных действий с 5 по 8 октября 1812 года).

[cambronne]

Вот и верь Сиксу и его энциклопедии...
Спасибо огромное за помощь. Sibbear - с меня причитается... Две Сицилии я просто не рассмотрел.
Этот товарищ его тоже не увидел. Отсюда и пошло.
http://www.mesoeurasia.org/archives/14133
Я читал доклад Дорохова, но четвертой награды не видел. Думал, что он принял звезду за четвертый орден.
Итак, Под лентой:
1. Две Сицилии,
2. ОПЛ,
3. вюртемберг орден Военных Заслуг. Я нашел, в чем дело. Первая модель ОВЗ выглядела так. В таком виде он подходит

4. Я, наконец, понял, что меня сбивало. Я считал, что Золотой орел не имеет короны. Вот Орел из ГИМа, принадлежавший Наполеону. Фото из книги "Загадки кареты Наполеона". Короны у него нет. И я подумал, если даже у Бони на знаке нет короны, то и на других их нет.

Я просто ошибся. Дело в том, что никто и никогда не видел кавалерского знака Золотого Орла. Он просуществовал всего 10 лет и потом его заменили знаками Вюртембергской короны. Старые, наверняка уничтожили.
Можно сказать. что этот портрет - единственное изображение с короной именно Золотого Орла периода 1807-1818 годов.
А может у кого есть фото с короной? Очень надо...

Сообщение отредактировал cambronne - 17.1.2015, 12:55