Башня Шаппа Опции

[Rozenkroycer]

Доброго времени суток
Знающие люди просветите, пожалуйста. Башни Шаппа во время Наполеоновских войн как-нибудь проявили себя, пользовались вообще ими? Кроме как о передаче сообщения о взятии Конде ничего не нашел.
Еще пишут что башни Шаппа и передали ошибочно известие о победе Наполеона при Ватерлоо в Лондон, но источник не указан

Сообщение отредактировал Rozenkroycer - 10.2.2016, 11:25

[cambronne]

В истории мало уделяют внимания телеграфу, потому что в то время он уже не был новинкой. Европа была усеяна этими линиями (Пруссия, Австрия, Италия). Возможно, усеяна, не то слово, но имелись они во многих странах.
Во Франции их также тянули только на стратегических направлениях. Линии протянулись в сторону Кале, где был расположен знаменитый Булонский лагерь, потом к Страсбургу — в направлении Австрии и Пруссии. Вроде бы было около десятка основных направлений.
Наполеон активно пользовался линиями телеграфа. Он даже привез образец в Москву. Но оказалось, что у русских уже есть свой телеграф Кулибина.
Король Людовик узнал о высадке Наполеона в бухте Жуан лишь 3 марта 1815 года. А Наполеон высадился 1 марта. Оказалось, что первым делом, солдаты Императора захватили мэрию, жандармерию и телеграф. Вот откуда пошло наше родное: захватить почту, телефон, телеграф.
Насколько мне известно, генерал Камбронн при движении на Париж, отвечал за идеологическую программу Наполеона. Он распространял воззвания Императора, в том числе и при помощи захваченных станций телеграфа Шаппа.
Мне ничего не известно о послании, что было такое сообщение о победе Наполеона при Ватерлоо. Но телеграф Шаппа в Лондон точно не мог ничего передать. Англичане пользовались оптическим телеграфом лорда Мюррея, который применяли и на кораблях. Когда «Нортумберленд», на борту которого находился ссыльный Наполеон, приблизился к острову Святой Елены, сигналы, подаваемые эскадре с острова, подавались именно при помощи этого изобретения.
Мне кажется, что тема телеграфов Шаппа, Зомеринга, Бетанкура, Мюррэя и Кулибина мало изучена. Ведь каждый изобретатель вносил что-то своё в это изобретение. Существуют лишь обрывочные сведения применения телеграфов...

[Rozenkroycer]

В истории мало уделяют внимания телеграфу, потому что в то время он уже не был новинкой. Европа была усеяна этими линиями (Пруссия, Австрия, Италия). Возможно, усеяна, не то слово, но имелись они во многих странах.

В Пруссии и России станции были построены только в 30-е годы

Наполеон активно пользовался линиями телеграфа. Он даже привез образец в Москву. Но оказалось, что у русских уже есть свой телеграф Кулибина.

Интересно. А источник не помните про телеграф Наполеона в Москве? В книге The early history of data networks написано только, что брат Клода Шаппа разрабатывал в 1812 году облегченную версию аппарата для использования его в военных действиях на территории России. Но про то, что Наполеон привез его в Москву - ни слова.
Так ведь телеграф Кулибина так и не был реализован на практике?

Король Людовик узнал о высадке Наполеона в бухте Жуан лишь 3 марта 1815 года. А Наполеон высадился 1 марта. Оказалось, что первым делом, солдаты Императора захватили мэрию, жандармерию и телеграф. Вот откуда пошло наше родное: захватить почту, телефон, телеграф.
Насколько мне известно, генерал Камбронн при движении на Париж, отвечал за идеологическую программу Наполеона. Он распространял воззвания Императора, в том числе и при помощи захваченных станций телеграфа Шаппа.

И вот про это есть источник? Буду очень Вам благодарен

Мне ничего не известно о послании, что было такое сообщение о победе Наполеона при Ватерлоо. Но телеграф Шаппа в Лондон точно не мог ничего передать. Англичане пользовались оптическим телеграфом лорда Мюррея, который применяли и на кораблях.

Да, Вы правы. Я уже потом стал материалы смотреть, оказалось, что это другая система. Изначально просто в статье написали, что был распространен в том числе в Англии, поэтому и подумал, что это телеграф именно Шаппа.

Мне кажется, что тема телеграфов Шаппа, Зомеринга, Бетанкура, Мюррэя и Кулибина мало изучена. Ведь каждый изобретатель вносил что-то своё в это изобретение. Существуют лишь обрывочные сведения применения телеграфов...

И Эделькранц еще)

Вообще если так поразмыслить Если оптический телеграф был уже к началу 19 века так распространен, то может современники просто не придавали значение тому, как пришла та или иная новость (вестовыми, голубями, телеграфом), к примеру, о победе в сражении. Может поэтому упоминаний мало?

Сообщение отредактировал Rozenkroycer - 11.2.2016, 19:14

[VANDERHOFF]

Кто-то из французов в мемуарах пишет о таком в районе Можайска или Вязьмы...

[Илья]

пользовались вообще ими? Кроме как о передаче сообщения о взятии Конде ничего не нашел.
Еще пишут что башни Шаппа и передали ошибочно известие о победе Наполеона при Ватерлоо в Лондон, но источник не указан

Про Ватерлоо могли и передать, потому что от Брюсселя до побережья они наверняка были установлены именно они. А из историй про этот телеграф даже в "Графе Монте-Кристо" они описаны как вполне рядовое устройство, так что их использовали очень широко

[Rozenkroycer]

Кто-то из французов в мемуарах пишет о таком в районе Можайска или Вязьмы...

Может вспомните кто именно?)

Про Ватерлоо могли и передать, потому что от Брюсселя до побережья они наверняка были установлены именно они. А из историй про этот телеграф даже в "Графе Монте-Кристо" они описаны как вполне рядовое устройство, так что их использовали очень широко

Но на английской стороне (даже не факт, что на берегу) стояла уже система Мюррея. Там сигналы по-другому передавались

[cambronne]

В Пруссии и России станции были построены только в 30-е годы
Интересно. А источник не помните про телеграф Наполеона в Москве? В книге The early history of data networks написано только, что брат Клода Шаппа разрабатывал в 1812 году облегченную версию аппарата для использования его в военных действиях на территории России. Но про то, что Наполеон привез его в Москву - ни слова.
Так ведь телеграф Кулибина так и не был реализован на практике?
Вообще если так поразмыслить Если оптический телеграф был уже к началу 19 века так распространен, то может современники просто не придавали значение тому, как пришла та или иная новость (вестовыми, голубями, телеграфом), к примеру, о победе в сражении. Может поэтому упоминаний мало?

Я уже и не вспомню источники. Прошло 10 лет и два умерших компа тому назад. Кажется, это было в старинных журналах к 150-летию Бородина.
Кулибин - это 1798 год. Там свои отечественные изобретения использовались. А вот вошел ли он сразу в строй или был введен позже... Скорее всего, позже.
Бетанкур как-то по-своему телеграф устроил. Его линии - это 1787 год.
Конечно, к Русской кампании телеграф Шаппа широко применялся и поэтому о нём не вспоминают. Ведь оптические телеграфы просуществовали столь продолжительное время (лет 60-70).
Прусская линия вообще от Берлина до Аахена тянулась. Но это уже после 1815 года.
Кажется в старом французском фильме "Аустерлиц" показывают переносной Шапп. Но я не уверен, что в полевых условиях или в бою, он был бы уместен...

Сообщение отредактировал cambronne - 12.2.2016, 1:44

[cambronne]

Вот переносной Шапп. Но скорее, это модель. Кстати, надо бы в Музее Карневале спросить. Или в Музее почты.

[Lebrun]

В Париже до сих пор одна из станций метро в восточной части города называется "Телеграф". Она находится рядом с холмом, на котором на рубеже XVIII-XIX вв. находилась первая приемо-передающая оптическая станция, постоянно работавшая в северо-восточном направлении.

В несколько ином контексте упоминается действующий телеграф Шаппа в романе "Граф Монте-Кристо", где речь идет о 20-30-х гг. XIX века.

[Rozenkroycer]

Начал смотреть книги по теме, но большинство из них на французском. Гугл переводчик не всегда помогает, поэтому не могу понять вот этот отрывок про использование газа и кажется извести для освещения лопастей для передачи сигналов через Ла-Манш. Прошу помощи знающих людей.

Abraham Chappe eut l’idée, pour produire une lumière capable de percer l’épaisseur des brouillards, de faire usage du gaz tonnant, avec interposition d’un globule de chaux au sein de la flamme.

Les expériences donnèrent d’excellents résultats sous le rapport de la visibilité des feux. Le volume et l’intensité de la lumière étaient énormes. Au milieu de l’obscurité de la nuit, les feux hydrogénés brûlaient comme une étoile détachée des cieux. Mais le maniement de ce mélange détonant aurait exposé à des dangers terribles. On n’avait pas encore inventé le chalumeau de Clarke, qui, maintenant les deux gaz dans des réservoirs séparés, et ne les réunissant qu’au moment de la combustion, atténue beaucoup les dangers de cet appareil.

[Lebrun]

Начал смотреть книги по теме, но большинство из них на французском. Гугл переводчик не всегда помогает, поэтому не могу понять вот этот отрывок про использование газа и кажется извести для освещения лопастей для передачи сигналов через Ла-Манш. Прошу помощи знающих людей.

Abraham Chappe eut l’idée, pour produire une lumière capable de percer l’épaisseur des brouillards, de faire usage du gaz tonnant, avec interposition d’un globule de chaux au sein de la flamme.

Les expériences donnèrent d’excellents résultats sous le rapport de la visibilité des feux. Le volume et l’intensité de la lumière étaient énormes. Au milieu de l’obscurité de la nuit, les feux hydrogénés brûlaient comme une étoile détachée des cieux. Mais le maniement de ce mélange détonant aurait exposé à des dangers terribles. On n’avait pas encore inventé le chalumeau de Clarke, qui, maintenant les deux gaz dans des réservoirs séparés, et ne les réunissant qu’au moment de la combustion, atténue beaucoup les dangers de cet appareil.

Тут речь идет об опытах Шаппа по усилению яркости сигнальных огней за счет неких примесей к горючему материалу, чтобы получаемый свет можно было видеть даже сквозь туман. Опыты подтвердили увеличение яркости передаваемых сигналов, но смесь оказалась взрывоопасной, что приводило к неприятным происшествиям.

[Rozenkroycer]

Тут речь идет об опытах Шаппа по усилению яркости сигнальных огней за счет неких примесей к горючему материалу, чтобы получаемый свет можно было видеть даже сквозь туман. Опыты подтвердили увеличение яркости передаваемых сигналов, но смесь оказалась взрывоопасной, что приводило к неприятным происшествиям.

Спасибо)
А конкретного описания как именно действовала система освещения тут нет?

[cambronne]

В конце XIX века фирма Sarreguemines выпустила серию тарелок "Почта". Вот парочка из них.

[Rozenkroycer]

В конце XIX века фирма Sarreguemines выпустила серию тарелок "Почта". Вот парочка из них.

Класс! На второй тарелке, видимо, передвижная версия телеграфа в Крымской войне. Эту установку А. Шапп разработал для Наполеон для похода в Россию. Спасибо!

Сообщение отредактировал Rozenkroycer - 17.2.2016, 23:56

[cambronne]

Вот еще нашел. Служащие почты Гессен-Касселя.

[швед]

Спасибо)
А конкретного описания как именно действовала система освещения тут нет?

Пламя направляется на кусок негашеной извести, что дает весьма яркий свет (и высокую температуру). Кларк разработал свою знаменитую водородную горелку (здесь chalumeau de Clarke) к 1819 году. См. горение водорода, Друммондов свет и т. п.

Сообщение отредактировал швед - 17.5.2016, 17:02