Гарнизон г. Нарвы, шведский период!, всё, что связано с гарнизоном. Опции

[Oleg - Narva]

То, что сейчас напишу, это и есть – известность, так?
«до войны в Ревеле стояла посменно либо роты Нарвского гарнизонного, либо одного из финских полков, на 1700 - рота капитана Карла Фрейлиха из Нарвского гарнизонного полка»
Только вот, отсюда следует вопрос: «До войны, это значится, что на момент 1700 г. этой роты, как таковой в Нарве не было, так»? Возвращалась ли она в Нарву или нет в интервале с 1700 по 1704 гг. включительно или же, хотя бы какая-нибудь её часть?
А то, думается, что более, в Нарве, оной не было, и не возвращалась эта рота, исходя из этого: «весной 1700 в Ревеле Акселем де ля Гарди формируется Ревельский гарнизонный полк его имени на основе роты капитана К. Фрейбурга из Нарвского полка.
Интересно, а когда именно, это рота убыла в Ревель, в 1699 или по зиме 1700 гг., хотя, наверное, это не так важно?
Да, плюс к этому: «Какой-то один из батальонов полка Акселя де ля Гарди в 1702 под общим командованием генерала Шлиппенбаха был разбит под Гуммельсгофом (где уже подполковником в этом полку был Карл Фрейбург), но, похоже, это относится к пехотному батальону!
И исходя из исследований в Нарвском гарнизонном пехотном полку все гренадёры были объединены в отдельную гренадёрскую роту под командованием не без известного капитана К. Фрейлиха, и то, что в Нарве не использовался принцип распределения гренадёр поротно (пехотные роты)?

Сообщение отредактировал Oleg - Narva - 27.10.2010, 10:30

[Gromoboy]

гренадерская рота в нарвском полку, да еще под командой капитана Фрелиха - это что-то новое, ранее везде встречал более традиционные данные о его структуре (стандартные 8 пехотных рот). так сказать, жажду подробностей

[Oleg - Narva]

гренадерская рота в нарвском полку, да еще под командой капитана Фрелиха - это что-то новое, ранее везде встречал более традиционные данные о его структуре (стандартные 8 пехотных рот). так сказать, жажду подробностей

Дорогой товарищ, вы думаете я сам не жажду подробностей?!
Мною выше приведённые цитаты, это лишь, выдержки из дискуссии на эту тему, на другой ветке (тема по гренадёркам, примерно, в конце самой темы)!
Ну и соответственно, частично мои домыслы, и наводящие вопросы на сей счёт!
Так сказать, для выявления истины!
Всё и вся смогут поставить на свои полочки, лишь различные источники, да и то, многие не очень-то и достоверны или по-просту, ошибочны!
Я буду, вам благодарен за помощь и поддержку, если пожелаете выяснить истину!
Ну, а по гарнизону, я тоже, придерживаюсь мнения, что гренадёр распределяли поротно и в зависимости от количества самих рот! А в целом, для самих гарнизонов они (гренадёры), были просто необходимы, как боевые единицы.
Почему, сказал про источники, объясню или приведу пример на счёт галуна, на головной убор - треуголку. По Хеглунду, Нарвский гарнизон имел синий галун, а уже по Беспалову - белый, вот и где истина?
На последок, вы в этой же ветке, тоже высказывались по гарнизону, вот по ним (высказываниям), у меня к вам, так же имеются вопросы, но чуть позже.
С уважением.

Сообщение отредактировал Oleg - Narva - 29.10.2010, 9:35

[rogala]

Не Олег , колись, откель ты взял про "на 1700 - рота капитана Карла Фрейлиха из Нарвского гарнизонного полка" вероятно все же не имелась ввиду гренадерская рота? а мушкетерская , с каким то колличеством гренадер...

[Oleg - Narva]

rogala Не Олег, колись, откель ты взял про "на 1700 - рота капитана Карла Фрейлиха из Нарвского гарнизонного полка" вероятно все же не имелась ввиду гренадерская рота? а мушкетерская , с каким то колличеством гренадер...

Сергей, а чего колоться-то! Как мне самому казалось, рота Фрейлиха именно и относилась, как пехотная!
Единственное, что я, у тебя самого хотел спросить, что ты имеешь под этим высказыванием: «

rogala Есть как бы ситуация, в полках были роты гренадер, некоторые имели гренадерки. Нарвский гарнизонный полк имел (гр. рота), и даже известно какую, как примерно сделанную - пошитую, по многим полкам такого жирного материала не сохранилось

».
Если у тебя «ГР. РОТА» обозначала, как гренадёрская, то я и исходил или понимал, так, но попутно, сам задавал далее по теме такой вопрос: "

Oleg - Narva И исходя из исследований в Нарвском гарнизонном пехотном полку все гренадёры были объединены в отдельную гренадёрскую роту под командованием не без известного капитана К. Фрейлиха, и то, что в Нарве не использовался принцип распределения гренадёр поротно (пехотные роты)"?

Ну, а после, подключился Владимир, которых сам исходил из моих домыслов: «

Gromoboy гренадерская рота в нарвском полку, да еще под командой капитана Фрелиха - это что-то новое, ранее везде встречал более традиционные данные о его структуре (стандартные 8 пехотных рот)».

Вот, Серёга, ты сам и скажи, что ты подразумевал под Гр. Ротой?
Возможно, дальше всё и вся встанет на свои места и мы все, дружно разберёмся!

[rogala]

Я исхожу из того что колличественно гренадер в ротах, было условно 12 чел., помножить на 8 рот в полку, выходит на полк было около роты, при чем в некоторых гарнизонных полках у них были свои гренадерские офицеры. В некоторых случаях, всех гренадер собирали в отдельно действующие взвода и роты . например как в 1700 году под Нарвой . Про то что в Нарвском полку была или не была своя автономная гр.рота, можно только гадать, сравнивая с ситуацией в иных полках.
""на 1700 - рота капитана Карла Фрейлиха из Нарвского гарнизонного полка" -про это мне тоже ничего неизвестно, и я этого никогда не писал и не утверждал.Потому и спросил . может таки ты что -то нарыл , раз такое пишеш.?

[Oleg - Narva]

Серёж, ну конечно, роем эти дебри!
Ну, а то, что многих запутали почти одинаковые рисунки - изображения гренадёрок (суконные, с леопардами, разница по цветам), это факт.
Пока, как говориться, можно предположить.
И честно, сейчас, я так думаю, что больше того материала, которое нарыли старые (старшее поколение), современные историки, реконструкторы и просто исследователи (возможно с ошибками) пока не найти, но у всех ведётся эта работа. Да мне и самому, интересно и познавательно работа в этом направлении.
Повторюсь, буду рад сотрудничеству!

Сообщение отредактировал Oleg - Narva - 30.10.2010, 15:33

[Oleg - Narva]

Прошу помочь!
Ребята, решил специально, целенаправленно в этой теме выложить вопросы, относящиеся к шведской армии!
Видно плохо искал, пока не получается найти.
Вопросы таковы:
В пехотных полках офицеры, начиная с младших чинов, носили что, так же ботинки или сапоги (ботфорты)?
Плечевые ремни для ношения мушкетов у шведской армии, когда стали использоваться? Использовались постоянно, т.е. не снимались с антабок или только, при передислокации подразделений (без разницы, смена гарнизонов, выдвижение в дозор, поход)? Гренадёры не в счёт!
Сколько гренад (количество 3 ÷ 5 или 2 ÷ 3, или…), должно было быть в гренадной суме у гренадёр?
В зимний период офицеры, начиная с младших чинов, носили шляпы (карпусом могли пользоваться, только рядовые или…)?
Были ли специальные утеплённые перчатки на тоже время года (зима)?
Пуговица для пристёгивания полы шляпы была обязательным атрибутом у всех или некоторые подразделения (полки, батальоны и т.д.) обходились без оной?
За ранее благодарю!

[Oleg - Narva]

вербованным пехотным полком

Ребята, всем привет!
Ноо,,, всё же, пока роем и Питерцы (немного не правы), хотелось бы их послушать, но ковыряемся в одной яме!
Сергей Шаменков , то что Вы вышли, как Гренадёры по Вашему раскладу (с травой), Да, но чуть позже, взамен Бобра, стали употреблять/шить, Кожу, именно, не алтынок (не монету, точнее, как Вы понимаете), а Кожу - его козырёк!
И То, Что ты/ Вы Сергей, остановились (на этом), это не есть, но и любопытно, замечательно!
Да, Ваши барабаны, надоть, дорабатывать!!!
Что ни есть, Гут!
Не в обиду! - не много, сыромятина, особенно, нутро!
Сергей, очень, даже, хотелось с Вами по-общаться по скайпу, но у Вас, наверное...?!
Очень буду, рад Сергуня и Ольга!
С уважением!

Не Олег , колись, откель ты взял про "на 1700 - рота капитана Карла Фрейлиха из Нарвского гарнизонного полка"

Есть, такая инфо, но сначала, поеду в Таллинн, для убедительности в Архив!

Сообщение отредактировал Oleg - Narva - 22.8.2014, 16:22

[Oleg - Narva]

Ооо , ёлки - палки, всё и вся, мою/моё инфо, слетело!

[Борис]

Ооо , ёлки - палки, всё и вся, мою/моё инфо, слетело!

Олег, дорогой, пожалуйста, попробуй сначала написать сообщение, потом его перечитать, убедиться, что другие его поймут, и потом уже публиковать

[Борис]

По гренадерам нарвского гарнизона в 1704 г. есть такая инфа, из записок горожанина (приводятся у Ласковского и у Палли):

5 августа утром в русские апроши дезертировал гренадер капитана Фролиха (ein Grenadeur von Frohlich's Leute).
Перебежавший "швецкий гранадир" упоминается и в русском походном журнале под 4 августа.

30 гренадеров - не уточняется какого полка, Ребиндера, Лода или Горна - 11 мая прикрывали марш к Нарве высадившегося с кораблей полка Ребиндера.

[rogala]

Олег ей богу понять сложно что ты написал, много эмоций
Про гренадера перебежчика из Нарвы было извсетно да только неизвестно был ли он из подразделения носящего шапки , какизвестно далеко не все их имели.
Касаемо новых шапок в нашем полку, Енчепингские шапки на сегодняшний день таки и неизвестны, следовательно мы можем взять для образца любой из видов использовавшихся в период северной войны, одним из основных видов шапок это с верхом в виде стрюка, мехловая опушка упомянуты неоднократно на шапках у шведов и не только, и главное мех имеется на сохранившихся образцах шапок, так что мы так и пошили. Пошили учитывая конструктивные реального рбразца из музея армиии Стокгольме, и особенности описанные у Малышева шапок из Арт музея в Питере, как никак, а он с ними работал при реставрации.


Трава набивалсь в внутрь стрюка, о чем у Малышева, как арматура вставлялась туда же, причем туту барабан непонимаю, барабаны неиделал и не делаю,(только расписать готовые) печальные опыты с нашим местным производителем более не продолжаю, мне хватило с ним проблем. И вообще мне непонятно на кой ты сюда барабан приплел...

Frolich- офицер был в Рижском гарнизонном может это он же?был еще кавалерист стакой же фамилией.

[rober]

http://w-garnison1710.livejournal.com/5106.html