Вопросы по экипировке ополчения Опции

[Северный Амур]

Вопрос по фуражкам.
Как уже здесь выяснили, эта фуражка подходит для Петербургского и Новгородского ополчений, у которых крест был с вензелем на нем.
А у других ополчений, у которых вензель был сделан отдельно и крепился на околыше? Тут возникает проблема - либо вензель вместе с короной должен быть очень маленьким, чтобы вместился на обычном околыше, либо околыш должен быть несколько выше, чтобы на него вместился достойных размеров вензель с короной . Другой вариант - высокая тулья, на которой крепился крест и корона (отдельно от А1), а на околыше крепилось только А1. Еще, как вариант - очень маленький крест.


Это на Крымскую войну ветеран ополчения 12-го года. На тулье два креста и корона, А1 на околыше. На тулье такой высоты крест над короной не уместится.

Это уставной на Крымскую войну.

Это по Висковатову - вензеля на тулье.

У кого какие мысли по этому поводу?

Вот по поводу размера креста, я тут искал, рыл, приобрел два оригинальных вензеля А-1 Буквенные без венков и тут меня посетила мысль, а если Питерский крест совмещать с вензелем, получается не совсем то что на гравюрах у Висковатова, крест Питерской работы почти такой же по размерам как и Вензель А-1 а на гравюрах сопоставляя, вижу что крест над вензелем А-1 очень мелкий. Просматривая форумы копателей, нашел мелкие кресты, от крепления печных изразцов... Они по внешним пропорциям подходят по размеру и их находят в местах боев 1812г а так же в местах формирования ополчения. Просто других крестов по форме меньше чем стандартный, никогда не встречал..находок по крестам нет!!! только этот который с крепления печного изразца... и все..

[Кадет-68]

Знамя конного полка ополчения симбирского,подскажите как оно выглядело. С пехотным разобрался.Что на нем было написано.Возможно сохранилось знамя конного полка других ополчений.

[Ёжик]

Ещё одно изображение ополченцев от "старины Гейслера". (1813г.)
Увы пока только в таком размере:


http://www.askart.com/askart/artist.aspx?artist=11102563

[Борис]

Костя, для тебя:

отсюда: http://www.lib.permregion.ru/rfond_index_1812.php

[Ёжик]

Костя, для тебя:

Спасибо! у меня она в худшем варианте:



Ещё ополченец (фрагмент с рисунка Гейслера 1813г.)

[СГП]

Спасибо! у меня она в худшем варианте:

Ещё ополченец (фрагмент с рисунка Гейслера 1813г.)

А на этих рисунках вообще нет козырька на фуражках? так что ли?

[Cazador]

А что коллеги могут сказать об этом?
"Семейный портрет графов Морковых" (фрагмент). 1813, Тропинин. Хранится в Третьяковке.


Морков, как известно, в 1812 командующий Московским ополчением. Его сыновья - офицеры ополчения, надо полагать, так же Московского. Интересен в первую очередь головной убор. Кивер (?) с православным крестом и надписью, как у туляков ("За Веру, Царя и Отечество").

[Роберто Паласиос]

А что коллеги могут сказать об этом?
"Семейный портрет графов Морковых" (фрагмент). 1813, Тропинин. Хранится в Третьяковке.

Морков, как известно, в 1812 командующий Московским ополчением. Его сыновья - офицеры ополчения, надо полагать, так же Московского. Интересен в первую очередь головной убор. Кивер (?) с православным крестом и надписью, как у туляков ("За Веру, Царя и Отечество").

Классный портрет. Вот качество бы...

[Cazador]

Классный портрет. Вот качество бы...

Увы, это лучшее, что удалось найти в интернете...
Репродукцию этого портрета (немного лучшего качества) увидел вчера в журнале "Вокруг света" - спецвыпуске, посвященном юбилею-1812.

[СГП]

да смотрите журнал

[Константин Че]

А что коллеги могут сказать об этом?
"Семейный портрет графов Морковых" (фрагмент). 1813, Тропинин. Хранится в Третьяковке.


Морков, как известно, в 1812 командующий Московским ополчением. Его сыновья - офицеры ополчения, надо полагать, так же Московского.

Братья Морковы (13 и 14 лет), числились в Московском ополчении, состояли при Багратионе, незадолго до своего ранения, Багратион произвел их на поле боя в прапорщики.

[Константин Че]

Кстати, художник Тропинин был крепостным графа Моркова.

[Ёжик]

Ещё два изображения ополченцев - но изображения сделаны позже в 1820 и в 1815 годах.

1.Russian Kalmuck and Landwehrmann, c.1820
http://library.brown.edu/cds/catalog/catal...330465610655551



2. Автор: Зауервейд Александр Иванович (1782—1844)
— немецкий и русский художник, профессор батальной живописи.
" В 1814 году был приглашён Александром I в Санкт-Петербург для исполнения картин
военного содержания и рисунков обмундирования русских войск."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Среди рисунков нерегулярных войск российской империи
фиг.№72 Ополченец (нарисовано в 1815 году)


Сообщение отредактировал Ёжик - 21.9.2012, 1:18

[Роберто Паласиос]

А что коллеги могут сказать об этом?
"Семейный портрет графов Морковых" (фрагмент). 1813, Тропинин. Хранится в Третьяковке.l]

Морков, как известно, в 1812 командующий Московским ополчением. Его сыновья - офицеры ополчения, надо полагать, так же Московского. Интересен в первую очередь головной убор. Кивер (?) с православным крестом и надписью, как у туляков ("За Веру, Царя и Отечество").

А старший Морков это ведь Ираклий Иванович? То есть тот, кто был и виц-полковником орденского кирасирского полка. Но почему-то в его жизнеописаниях это пропускают...

[Cazador]

"20 сентября. ИНТЕРФАКС-МОСКВА - За летний сезон археологами столицы сделано около 1500 находок, сообщил в четверг "Интерфаксу" главный археолог Москвы Леонид Кондрашев.

"За прошедший летний сезон было сделано около 1500 находок, есть ряд интересных и очень примечательных артефактов", - сказал Л.Кондрашев.

Он отметил, что много находок связаны с войной 1812 года. "Представляете, мы нашли даже обмундирование ополченцев войны 1812 года, связанное из лыка. Кроме того, нашли подбородочный ремень от кивера и ряд других интересных артефактов", - сказал Л.Кондрашев.

Он сообщил, что все находки представлены в выставочном зале в Гостином дворе."

[Роберто Паласиос]

"Представляете, мы нашли даже обмундирование ополченцев войны 1812 года, связанное из лыка.

Он сообщил, что все находки представлены в выставочном зале в Гостином дворе."

Пока не представляем... Надо сходить и посмотреть, а то небось лыковый короб пытаются за "ранец ополченца" выдать.

[Ёжик]

Не могу найти в цвете
Russian soldiers.
Left to right: Cossack,
Kalmuck and Militiaman.
Schadow/Jugel 1813.

Автор рисунка Иоганн Готфрид Шадов (нем. Johann Gottfried Schadow, 20 мая 1764, Берлин — 27 января 1850, Берлин) — немецкий скульптор, художник и теоретик искусства.
Гравировал Югель, Иоганн Фридрих фон (1772–1833) его работы известны у нас:
http://www.runivers.ru/gal/gallery-all.php...EMENT_ID=444622
http://www.rusbibliophile.ru/Book/Getman_graf_Platov_i_ego_

Сообщение отредактировал Ёжик - 26.9.2012, 14:15

[СГП]

А старший Морков это ведь Ираклий Иванович? То есть тот, кто был и виц-полковником орденского кирасирского полка. Но почему-то в его жизнеописаниях это пропускают...

который сам себя называл самым уродливым мужчиной на свете?

[Ёжик]

Народное ополчение на Посадской площади (Нижний Новгород ?!) 1812 год

http://168.ru/images/stories/2011/9/opolch.jpg

[Роберто Паласиос]

который сам себя называл самым уродливым мужчиной на свете?

По портретам такого не скажешь...