Волошский гусарский полк, 1780 Опции

[rogala]

Роб даты
1 http://tiparituriromanesti.files.wordpress...11/10/crv61.jpg
1642

3 https://tiparituriromanesti.files.wordpress...trita-stema.jpg
1779,
4 https://tiparituriromanesti.files.wordpress...e-voda-1669.jpg
g (1669)

Сообщение отредактировал rogala - 26.11.2014, 13:25

[Роберто Паласиос]

Роб даты
1 http://tiparituriromanesti.files.wordpress...11/10/crv61.jpg
1642

3 https://tiparituriromanesti.files.wordpress...trita-stema.jpg
1779,
4 https://tiparituriromanesti.files.wordpress...e-voda-1669.jpg
g (1669)

То, что надо!
P.S. Мне одному кажется, или ВСЁ, что там написано - написано волохами по-русски (российско-украинско-белорусски). И языком и шрифтом.

[МакГном]

То, что надо!
P.S. Мне одному кажется, или ВСЁ, что там написано - написано волохами по-русски (российско-украинско-белорусски). И языком и шрифтом.

на церковнославянском это написано. язык летописей и делопроизводства был старославянский.

[Роберто Паласиос]

на церковнославянском это написано. язык летописей и делопроизводства был старославянский.

Я в курсе. Просто мне мыли мозгх румынской мочалкой, что церковно-славянский использовался лишь до начала 16-го века.

[Роберто Паласиос]

А эту "ворону" Волошскому гусарскому полку придумали в 1776 г. в российской Герольдии.

[rogala]

шпак

[Роберто Паласиос]

шпак

В Волошском полку что-то тоже не понравился. Интересно почему?

[sasza]

До-перезжались уже.

Да, банкет недолго продолжался. Жаль, вы не успели ответить. Зато было весело

Лучше вы Вы, как истый румын изнутри, мне в хорошем качестве картинок с волошским гербом до 1780 г. подтянули. А то в нете качество не очень, а нужно хорошее для полиграфии. Если нет, то придётся в настоящую Румынию к настоящим румынам обращаться.

Если в таком чёрнобелом варианте и качестве, который привёл rogala в первой ссылке с http://tiparituriromanesti.wordpress.com, подходит, то такого добра навалом - я же говорил, что тогда гербы в румынских книгах печатали очень часто. Эта картинка взята с сайта http://digibuc.ro, который, к сожалению, не поддерживает прямые ссылки на страницы - придётся их куда-то заливать. Так с какого года интересует, а то "до 1780 г." выходит больше двух сотен лет?

P.S. Мне одному кажется, или ВСЁ, что там написано - написано волохами по-русски (российско-украинско-белорусски).

Как видим, кажется не одному, а целым троим. Берём первую же книгу, которая 1642 года, и что же мы видим сразу за титулом господаря:

Пряслъвитулуи ши благочестивулуи нямъ алъ църь'еи ши алторъ тутурор карiи сь'нтъ ымпрежурулъ ностру крещинiи. Бун д(?), паче, сынытате, ши спасенiе дела домнулъ ностру I~с Х~с ку тоаты инима похтескъ.

Ну как, слабо перевести с "русского"? Я для удобства даже "перевёл" некоторые буквы в более привычные вам (разве что оставил ь' как сокращённый вариант буквы "ы"; звук "ы", кстати, в рымынской кириллице передавался аж тремя разными буквами) и раскрыл почти все титлы, кроме очевидных двух. Если не можете, попросите МакГнома - он в той теме говорил, что молдаванин

После того, как переведёте, можете браться за остальные две картинки - читайте основной текст, а не картинки с большими буквами, как это делают маленькие детки.

А на самом деле, как вы, надеюсь, уже догадались, по-славянски там по старой традиции пишется только титул господаря (ну и, на первой, заголовок). Остальной текст - на чистом румынском, на котором писали и молдаване, и трансильванцы, с церковнославянскими вкраплениями (их в вышеприведённом отрывке аж 2). Вот, кстати, вся первая книга целиком - найдите в ней сами на 614 страницах ещё "русский" текст и подсчитайте его удельный вес. Можете начинать прямо с титульного листа - он на странице 3. Если лень, сразу скажу: только на этой странице с гербом, да в дате на титульной, он и встречается (эта книга у меня тоже скаченная на винте лежит). Т.е. его удельный вес - сотые доли процента

Кстати, на этих трёх документах, если вы пытливы, то можете найти подтверждения и другим моим словам, сказанным ранее.

И языком и шрифтом.

Это что-то новое в лингвистике. Вообще-то шрифт там стандартный для тех времён, называется он "кирилловским" - он такой же русский, как греческий (именно от греков он и пошёл - я не про алфавит, а именно про этот шрифт), румынский, сербский и пр. А вот алфавит там - румынская кириллица. В ней есть пара букв, отсутствующих в других кириллицах (в том числе и изобретённой для молдаван в СССР).

Я в курсе. Просто мне мыли мозгх румынской мочалкой, что церковно-славянский использовался лишь до начала 16-го века.

Похоже, недомыли. Перечитайте мои сообщения ещё раз, о начале какого века я говорил. Цитату привести, или сами отмотаете? Это во-первых. Во-вторых, вам привести список всех известных румынских книг с годом издания и языком написания, или на слово поверите?

Оп-па!!!
1779 год это "ДО начала 16-го века"????
Тогда нормально, что румыны - единственные прямые потомки римлян

См. выше. Да, учитывая вашу подпись, я совсем не удивляюсь такому тройному (как минимум) передёргу

А эту "ворону" Волошскому гусарскому полку придумали в 1776 г. в российской Герольдии.

На гербе Валахии corb (лат. corvus) , т.е. совсем не ворона, а ворон. Предвидя возможную дискуссию - да-да, именно "корб/корбул" кириллицей и писалось в стихах к гербу, так что там не ворона - чоарэ, не курица - гэинэ (чоаръ и гъинъ в орфографии тех времён), ни какая-либо другая птица

Сообщение отредактировал sasza - 26.11.2014, 19:19

[Роберто Паласиос]

Да, банкет недолго продолжался. Жаль, вы не успели ответить. Зато было весело
Если в таком чёрнобелом варианте и качестве, который привёл rogala в первой ссылке с http://tiparituriromanesti.wordpress.com, подходит, то такого добра навалом - я же говорил, что тогда гербы в румынских книгах печатали очень часто. Эта картинка взята с сайта http://digibuc.ro, который, к сожалению, не поддерживает прямые ссылки на страницы - придётся их куда-то заливать. Так с какого года интересует, а то "до 1780 г." выходит больше двух сотен лет?

Интересны как раз более близкие к 1770-м гг. И не обязательно именно до 1780 г. Можно и жуть позже. И именно свои волошские, а не придумки для них в России. Хотя, если будут в хорошем качестве и русские гербы для Валахии - тоже нужны. Гербы хорошо видные вообще. То есть на монетах тоже.
И ещё вопрос - как трактуется корона на которой стоит ворон? Просто эта корона то есть, то ворон просто на земле. При этом на похожих гербах приблизительно одного периода.
И даже если есть, то оригиналы рисунков русских гербов для Валахии и для Волошского гусарского полка 1776 г. А то именно эти рисунки я пока не знаю где лежат в оригинале (а гравюры из Висковатова не очень хочется задействовать).

Да, банкет недолго продолжался. Жаль, вы не успели ответить. Зато было весело
Как видим, кажется не одному, а целым троим. Берём первую же книгу, которая 1642 года, и что же мы видим сразу за титулом господаря:

Пряслъвитулуи ши благочестивулуи нямъ алъ църь'еи ши алторъ тутурор карiи сь'нтъ ымпрежурулъ ностру крещинiи. Бун д(?), паче, сынытате, ши спасенiе дела домнулъ ностру I~с Х~с ку тоаты инима похтескъ.

Ну как, слабо перевести с "русского"? Я для удобства даже "перевёл" некоторые буквы в более привычные вам (разве что оставил ь' как сокращённый вариант буквы "ы"; звук "ы", кстати, в рымынской кириллице передавался аж тремя разными буквами) и раскрыл почти все титлы, кроме очевидных двух. Если не можете, попросите МакГнома - он в той теме говорил, что молдаванин

После того, как переведёте, можете браться за остальные две картинки - читайте основной текст, а не картинки с большими буквами, как это делают маленькие детки.

А на самом деле, как вы, надеюсь, уже догадались, по-славянски там по старой традиции пишется только титул господаря (ну и, на первой, заголовок). Остальной текст - на чистом румынском, на котором писали и молдаване, и трансильванцы, с церковнославянскими вкраплениями (их в вышеприведённом отрывке аж 2). Вот, кстати, вся первая книга целиком - найдите в ней сами на 614 страницах ещё "русский" текст и подсчитайте его удельный вес. Можете начинать прямо с титульного листа - он на странице 3. Если лень, сразу скажу: только на этой странице с гербом, да в дате на титульной, он и встречается (эта книга у меня тоже скаченная на винте лежит). Т.е. его удельный вес - сотые доли процента

Кстати, на этих трёх документах, если вы пытливы, то можете найти подтверждения и другим моим словам, сказанным ранее.
Это что-то новое в лингвистике. Вообще-то шрифт там стандартный для тех времён, называется он "кирилловским" - он такой же русский, как греческий (именно от греков он и пошёл - я не про алфавит, а именно про этот шрифт), румынский, сербский и пр. А вот алфавит там - румынская кириллица. В ней есть пара букв, отсутствующих в других кириллицах (в том числе и изобретённой для молдаван в СССР).
Похоже, недомыли. Перечитайте мои сообщения ещё раз, о начале какого века я говорил. Цитату привести, или сами отмотаете? Это во-первых. Во-вторых, вам привести список всех известных румынских книг с годом издания и языком написания, или на слово поверите?
См. выше. Да, учитывая вашу подпись, я совсем не удивляюсь такому тройному (как минимум) передёргу
На гербе Валахии corb (лат. corvus) , т.е. совсем не ворона, а ворон. Предвидя возможную дискуссию - да-да, именно "корб/корбул" кириллицей и писалось в стихах к гербу, так что там не ворона - чоарэ, не курица - гэинэ (чоаръ и гъинъ в орфографии тех времён), ни какая-либо другая птица

В той теме ответил бы. В этой - не место. (Как бы мне этого не хотелось).

[швед]

Разбираемся.
Кстати, они не спешенные, а тупо пешие. Их так формировали - пешими. Это в документах о формировании поселённых (пикинерных и гусарских) полков прописано.

Занятно... Наткнулся у Петрухинцева (Царствование Анны Иоанновны... стр 126). Уже в 1732 Вейсбах предложил сделать все ландмилицейские полки конными, однако, учитывая наличие малоимущей прослойки среди ландмилиционеров, ввести в них по некоторому числу пеших пикинеров...
Интересно, осуществили сей проект тогда?

Сообщение отредактировал швед - 8.2.2015, 13:55

[Роберто Паласиос]

Занятно... Наткнулся у Петрухинцева (Царствование Анны Иоанновны... стр 126). Уже в 1732 Вейсбах предложил сделать все ландмилицейские полки конными, однако, учитывая наличие малоимущей прослойки среди ландмилиционеров, ввести в них по некоторому числу пеших пикинеров...
Интересно, осуществили сей проект тогда?

Так они ФОРМАЛЬНО и были конными. Но только ФОРМАЛЬНО...
Потом: когда из них начали формировать сводные полки для отправки на ТВД, то оказалось, что у них, как у формально конных, много чего по табели не было для нормальной пехоты, которой они РЕАЛЬНО и являлись..

[швед]

Так они ФОРМАЛЬНО и были конными. Но только ФОРМАЛЬНО...
Потом: когда из них начали формировать сводные полки для отправки на ТВД, то оказалось, что у них, как у формально конных, много чего по табели не было для нормальной пехоты, которой они РЕАЛЬНО и являлись..

Ага, Роберто, но меня вот эти пикинеры заинтересовали... Они в ландмилицейских полках были на Минихову войну?

Сообщение отредактировал швед - 8.2.2015, 19:22

[Роберто Паласиос]

Ага, Роберто, но меня вот эти пикинеры заинтересовали... Они в ландмилицейских полках были на Минихову войну?

Всё-таки я на Кате №2 специализируюсь. Вроде и здесь на Книжной полке есть работы по ладмилицам.
Миниховых было ДВЕ войны с турками. И по униформе были различия.