знамя ревельского полка, гросс экау Опции

[Podpol]

Отменная история!
Я не знал раньше, что знамена тоже могли обменивать, как пленных!
Спасибо!

Присоединяюсь!

[Тимофей]

Тимофей, а почему писали, что знамя 1715-го года? Вензель же FR или просто опечатались?

не опечатался
дело в том, что следует учитвать практику прусской армии - знамя могло быть пожаловано в 1715 (с вензелями FW), а при Фридрихе дер Гроссе полотнище обновлено, т.е. к старому древку прибито полотнище прежней расцветки - но уже с вензелями FR.
существенно позднее, в последнее царствование, пруссаки (вероятно, чтобы уже самим не путаться) крепили на подобных регалиях скобы с надписью "Erneuert XXXX" - с годом обновления и вензелем "обновителя"

Сообщение отредактировал Тимофей - 9.7.2012, 20:44

[Ramm]

если меняется вензель - то меняется вышивка серебром. если меняется еще и полотнище - то что от знамени останется - древко?
Вензель новый, рисунок на знамени другой. На FWR орел по другому летит - на солце и под ним ландшафт.
вобщим я чегото недопонил

знаю в старых кав полках - на Фрица оставалось старое знамя. Дорогую вышивку переносили на новое знамя, но новое полотнище повторяло по рисунку старое и вензеля FWR сохранялись. В 6-м кажется драгунском, когда были сформированы при Фрице дополнительных 5 эскадронов - старые ходили с знаменами FWR, новые с FR и новым орлом. А про то, что вы пишете, мне ново.

Сообщение отредактировал Ramm - 9.7.2012, 20:54

[Тимофей]

если меняется вензель - то меняется вышивка серебром. если меняется еще и полотнище - то что от знамени останется - древко?
Вензель новый, рисунок на знамени другой. На FWR орел по другому летит - на солце и под ним ландшафт.
вобщим я чегото недопонил

знаю в старых кав полках - на Фрица оставалось старое знамя. Дорогую вышивку переносили на новое знамя, но новое полотнище повторяло по рисунку старое и вензеля FWR сохранялись. В 6-м кажется драгунском, когда были сформированы при Фрице дополнительных 5 эскадронов - старые ходили с знаменами FWR, новые с FR и новым орлом. А про то, что вы пишете, мне ново.

ну так обновляли, когда от полотнища мало чего оставалось
просто у пруссаков (начиная с 19 века) древко было важнее полотнища - на нем крепились памятные скобы, плакетки и прочее добро, повествующее о боевом пути регалии

[Ramm]

ну так обновляли, когда от полотнища мало чего оставалось
просто у пруссаков (начиная с 19 века) древко было важнее полотнища - на нем крепились памятные скобы, плакетки и прочее добро, повествующее о боевом пути регалии

так это же 18-й век и образец знамени поменялся.. остались только цвета

примерно вот так оно должно выглядеть на 1729-й год. ну вы то в принципе представляете.


под орлом два зеленых холма между ними - синее море. Цвет медальона (неба) снизу розовое сверху синее

вот цветной аналог другого полка


м.б. тут вся путаница в слове "пожалованы". Пожалованы то они в 15-м году, когда полк сформирован. а потом просто менялись. Единственно не знай когда, в 1743-м или 1745 при очередной смене поменяли образец. так чтоли получается? Вобщем не совсем я знаком с практикой обмена/поднавления знамен в пехоте.

Сообщение отредактировал Ramm - 9.7.2012, 22:18

[Тимофей]

так это же 18-й век и образец знамени поменялся.. остались только цвета

примерно вот так оно должно выглядеть на 1729-й год. ну вы то в принципе представляете.


под орлом два зеленых холма между ними - синее море. Цвет медальона (неба) снизу розовое сверху синее

вот цветной аналог другого полка


м.б. тут вся путаница в слове "пожалованы". Пожалованы то они в 15-м году, когда полк сформирован. а потом просто менялись. Единственно не знай когда, в 1743-м или 1745 при очередной смене поменяли образец. так чтоли получается? Вобщем не совсем я знаком с практикой обмена/поднавления знамен в пехоте.

а практика обновления была простая - когда истрепалось, тогда и меняем. собственно, из-за этого в целом ряде случаем не получается точно установить, какой полк сколько знамен в Семилетку потерял

[Дмитрий ака Hunter]

А интересно, у пруссаков была практика замены утерянного знамени новым?
И правильно ли я понимаю, что поскольку 24-й полк на протяжении своей истории был 2-х батальонного состава, то знамён в этом полку было 4 - одно Лейб и три батальонных?

[Ramm]

у пруссаков в полку 10 знамен - по одному на мушкетерскую/фузилерную роту. флигель-гренадерские роты знамен не имели

[Тимофей]

А интересно, у пруссаков была практика замены утерянного знамени новым?
И правильно ли я понимаю, что поскольку 24-й полк на протяжении своей истории был 2-х батальонного состава, то знамён в этом полку было 4 - одно Лейб и три батальонных?

10 - одно лейб-, 9 ротных.
из них, как я уже писал, французам в 1806 году досталось 4.

[Дмитрий ака Hunter]

Ramm, Тимофей - Спасибо!
Значит, как у нас! Вернее, учитывая предпочтения в военном плане Павла - у нас, как у них...

[Ramm]

Тимофей, случайно нет информации, какие знамена были потеряны при Пальциге и Кунерсдорфе? Потери полк серьезные понес, порядка двух третей состава..

Сообщение отредактировал Ramm - 11.7.2012, 19:05

[Дмитрий ака Hunter]

В 1972 году в журнале "Военная быль" была напечатана статья Андоленко "Неизвестное знамя". Речь в статье шла о другом знамени Ревельского полка, но последний абзац статьи, по-моему, представляет известный интерес по данной теме.

Вот что писал Андоленко о потерянном знамени Ревельского полка в 1812 году при Гросс-Эккау:

"....В 1834 г. его обнаружил в Берлине Император Николай Павлович и потребовал его возвращения в Россию. Немцы согласились обменять его на одно из знамен Фридриха II, взятое русскими войсками в 1759 г. в сражении у Куннерсдорфа. Выбор их пал на знамя 24-го мушкетерского графа Шверина полка. С этим знаменем в руках граф Шверин был убит в 1757 г. в сражении под Прагой." (с)

То есть, уважаемые коллеги, Шверин был убит с этим знаменем в руках, но само знамя, по-видимому, осталось в полку и "дошло" до Кунерсдорфа, где благополучно и попало в руки русских солдат. И мы с вами, видимо, в своих догадках совершили две ошибки: напрасно рассуждали о наличии русских подразделений под Прагой в 1757 году (их там не было) и предполагали, что "шверинское" знамя тогда же досталось австрийцам.

[Роберто Паласиос]

В 1972 году в журнале "Военная быль" была напечатана статья Андоленко "Неизвестное знамя". Речь в статье шла о другом знамени Ревельского полка, но последний абзац статьи, по-моему, представляет известный интерес по данной теме.

Вот что писал Андоленко о потерянном знамени Ревельского полка в 1812 году при Гросс-Эккау:

"....В 1834 г. его обнаружил в Берлине Император Николай Павлович и потребовал его возвращения в Россию. Немцы согласились обменять его на одно из знамен Фридриха II, взятое русскими войсками в 1759 г. в сражении у Куннерсдорфа. Выбор их пал на знамя 24-го мушкетерского графа Шверина полка. С этим знаменем в руках граф Шверин был убит в 1757 г. в сражении под Прагой." (с)

То есть, уважаемые коллеги, Шверин был убит с этим знаменем в руках, но само знамя, по-видимому, осталось в полку и "дошло" до Кунерсдорфа, где благополучно и попало в руки русских солдат. И мы с вами, видимо, в своих догадках совершили две ошибки: напрасно рассуждали о наличии русских подразделений под Прагой в 1757 году (их там не было) и предполагали, что "шверинское" знамя тогда же досталось австрийцам.

Похоже - всё так.