Русский мундир в 1704 - восточный или европейский?, о графической реконструкции в статье о Белгородском полку Опции

[rogala]

холщевые?

[Роберто Паласиос]

холщевые?

Первые кафтаны полка Шепелева были киндячные (х/б). Цветные по шквадронам.

[швед]

Первые кафтаны полка Шепелева были киндячные (х/б). Цветные по шквадронам.

Конкретно под разбираемый английский текст не совсем подходит, ибо sackcloth не обязательно предполагало ткань на растительной основе. А в том, что англичанин назовет так киндяк я вовсе не уверен.
Более того слово "coarse" имеет значение "грубошерстный", а в контексте и вовсе - "неокрашенный".
На мой взгляд из сообщения нельзя извлечь более того, что автору не понравился вид русских солдат в их "неевропейских" и низкого качества кафтанах (грубого, возможно, - неокрашенного материала).

Сообщение отредактировал швед - 8.10.2012, 20:49

[rogala]

слово "coarse" имеет значение "грубошерстный", а в контексте и вовсе - "неокрашенный".

то есть это может быть и грубошершерстная неокрашеная шерсть, сукно.?

[швед]

то есть это может быть и грубошершерстная неокрашеная шерсть, сукно.?

В принципе, - да. Но именно "может быть". Мне бы хотелось услышать мнение Игоря и Папаши Дорсета.

Сообщение отредактировал швед - 8.10.2012, 21:00

[швед]

то есть это может быть и грубошершерстная неокрашеная шерсть, сукно.?

Еще раз подчеркну, что у слова есть значение "дерюга" (пренебрежительное), и более точное - означающее материал, я вижу в тексте первое. Но, Сергей, не стоит делать далеко идущих выводов.

Что до следующего синонимического ряда sackcloth = coarse hessian = рогожа - он позднейший (предваряя вопросы).

Сообщение отредактировал швед - 8.10.2012, 22:44

[rogala]

Было бы летом дело ... а то ведь в январе, да в Беларуссии, а не в Крыму......

[швед]

Было бы летом дело ... а то ведь в январе, да в Беларуссии, а не в Крыму......

Сергей, на мой взгляд Вы правы насчет материала (о полке Вы все с Владимиром уже подробно разобрали).

[Борис]

Солдатский полк Купера Даниила Ивановича, с 1708 - Рязанский, в 1704 г. носил кафтаны василькового цвета, а камзолы и штаны — вишневого цвета ( http://www.adjudant.ru/petr/zezulinsky00.htm ).

Сообщение отредактировал Борис - 8.10.2014, 12:53

[sergey]

Это да - различная трактовка условий договора, право сильного и произвол на местах были тогда в порядке вещей с обеих сторон; у русских чаще, т.к. они чаще побеждали.

Я говорю о том, что хочется каких-то ссылок на использование русскими в тот период трофейного оружия и снаряжения.

Ну вот у Татарникова в описании имущества прибывшего в полки есть упоминание про фузеи, пистоли, палаши, портупеи, перевязи, лядунки, седла - все шведские.
Например, в 1709 году в С-Пб Драгунский, Тверской драгунский полк

[Борис]

Ну вот у Татарникова в описании имущества прибывшего в полки есть упоминание про фузеи, пистоли, палаши, портупеи, перевязи, лядунки, седла - все шведские.
Например, в 1709 году в С-Пб Драгунский, Тверской драгунский полк

речь шла о 1704 г.

[sergey]

то есть трофеи в 1704 на перековку? или их не было?

[Борис]

то есть трофеи в 1704 на перековку? или их не было?

Утверждение о ношении трофейного снаряжения и оружия в 1704 требует подтверждения.

[rogala]

а шведов из Тарту в 1704 г обоодрали и куда дели? логично что оставили себе.(из Лайдре)

[Борис]

а шведов из Тарту в 1704 г обоодрали и куда дели? логично что оставили себе.(из Лайдре)

Почему логично? Трофеев брали много, но это не означает, что их тут же раздавали в войска и начинали носить.
Случаи, когда трофейное действительно выдавалось в полки, описаны в русских источниках. Но они относятся к другим годам и тут упоминались. Будут свидетельства о том же в 1704 - ок.

Вообще, я просто поднял ветку, т.к. нашлась любопытная цветовая комбинация в полку Купера

[rogala]

И при этом опять таки вопрос какое платье это было ..

[Борис]

И при этом опять таки вопрос какое платье это было ..

Ну, поскольку сказано про камзол, то видимо немецкое. Да и по трем разным иностранным источникам русская армия под Нарвой была вся в немецком.

"Вишневый" тогда это какой по нынешним меркам?

[rogala]

Ну, поскольку сказано про камзол, то видимо немецкое. Да и по трем разным иностранным источникам русская армия под Нарвой была вся в немецком.

"Вишневый" тогда это какой по нынешним меркам?

камзол термин обтекаемый..просто как енкое обозначение нижней вещи, очевидец мог непариться теминами полукафтаньями ли. бастрогами ли.

смущает к примеру не описаные обязательные как бы тогда лацканы. хотя все может быть..

[Драгун Рогожан]

Солдатский полк Купера Даниила Ивановича

http://dance123.ru/danila-kupor

[Борис]

вот молодец