Читая дневные записки Ивана Желябужского, интересные детали Опции

[Борис]

Может. Только он в церковь потом пошёл. Так что скореевсего просто оружие - перначь, саблю.

"Служилая бронь" = оружие, а не броня, в смысле защита?

[Attila Magyar]

Ну, логично. Может знатный рейтар Атилла что поведает? )

Можно только предполагать. Скорее всего это полный европейский доспех (без шлема?). Как на парадных портретах. Есть изображения кажется Ивана V- в полных латах.

Ну или рейтарский комплект в которых ездили практически все - очень показателен комплект Евгения Савойского.

[Бобровский Д.]

Можно только предполагать. Скорее всего это полный европейский доспех (без шлема?). Как на парадных портретах. Есть изображения кажется Ивана V- в полных латах.

Ну или рейтарский комплект в которых ездили практически все - очень показателен комплект Евгения Савойского.

Вот вот, я тоже так предполагал, что парадный... Луи ХV еще в 1740 гг, с собой доспехи возил. Есть с ним портрет даже.
Кстати, с самим Б.П. Шереметевым, парадных портретов в доспехах - уйма.

Хотя здесь, может быть и просто кираса со шлемом, что всего вероятнее. Поскольку есть слово - СЛУЖИЛАЯ.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 30.11.2012, 18:44

[Дионисий]

Гадать конечно интересно,хотя мое субъективное мнение, что "бронь служилую снял" это все таки доспехи, а не оружие.

[Борис]

Дальше, 1704 год.

В том же году и месяце [феврале] была встреча турецкому посланнику. Пехоты было три полка, да недоросли встречали, в уборе немецком конницею.
У посланника в приставах были: Иван Никитин сын Глебов да Федор Васильев сын Протасьев.
А шли по Каменному мосту.
А после встречи недорослей изволил смотреть сам государь, и по смотре которые годились в службу, писали всех в солдаты, а которые не явились, по всем городам к воеводам посланы грамоты: велено их выслать к Москве к смотру в Разряд.
И недоросли из городов, по грамотам, к Москве приехали, и боярин Тихон Никитич Стрешнев набрал их, недорослей, полк драгунский 1000 человек, и розданы знамена, и их учили, и посланы на службу в июле месяце. Также и другой полк драгунский набран и отдан в учение.

Про мундир драгун того периода (до 1706 г.) почти ничего не известно, поскольку от казны они получали лишь снаряжение и вооружение. Тут редкое свидетельство, что недоросли явились на сбор уже в немецком платье. Хотя конечно не факт, что именно те недоросли составили новый драгунский полк. Да, пожалуй, что не они ) Но все равно любопытно )

Про формирование этого полка есть у Волынского (Кн. 1, СС. 297 - 304): 27 июля укомплектованный полк пешим порядком пошел под Нарву, а лошади отправлены туда же табуном. Дошли уже после взятия Нарвы, там полк назван Ингерманландским драгунским, т.к. его полковником стал губернатор Ингерманландии Меншиков. От Нарвы ушли к Копорью, где начали учиться драгунскому строю.

[Борис]

Можно только предполагать. Скорее всего это полный европейский доспех (без шлема?). Как на парадных портретах. Есть изображения кажется Ивана V- в полных латах.

Ну или рейтарский комплект в которых ездили практически все - очень показателен комплект Евгения Савойского.

Как раз недавно читал, что Евгению на штурме Белграда в 1688 саблей по шлему дали. Свидетельство того, что таскал в бою.

Вот вот, я тоже так предполагал, что парадный... Луи ХV еще в 1740 гг, с собой доспехи возил. Есть с ним портрет даже.
Кстати, с самим Б.П. Шереметевым, парадных портретов в доспехах - уйма.

Хотя здесь, может быть и просто кираса со шлемом, что всего вероятнее. Поскольку есть слово - СЛУЖИЛАЯ.

Да вот вопрос - насколько парадные портреты отражают реально носившиеся в бою/на службе доспехи, а не являются лишь нарисованными атрибутами?

Сообщение отредактировал Борис - 3.12.2012, 14:38

[Бобровский Д.]

Как раз недавно читал, что Евгению на штурме Белграда в 1688 саблей по шлему дали. Свидетельство того, что таскал в бою.
Да вот вопрос - насколько парадные портреты отражают реально носившиеся в бою/на службе доспехи, а не являются лишь нарисованными атрибутами?

Вот здесь как раз такой момент, что каждый случай нужно отдельно рассматривать. Про Людовика не зря упомянул, он позировал Ла Туру в нем... прямо во время компании.

См. в галерее форума

Но, опять же, он только позировал. При Фонтенуа он в нем не езживал...

По поводу того, что Шереметев мог возить с собой парадный комплект, это вролне правдоподобно.

Поскольку вельможи его уровня в походе, могли многое себе позволить. Если не было экстремальных ситуаций.


А по поводу Савойского, и австрийцев в частности, тут вообще без вопросов. Они реально в боевых условиях носили металлические кирасы и шлемы типа "паппенхайм", это их особенность в войнах с турками.

[Attila Magyar]

Кираса Евгения Савойского

[Борис]

Кираса Евгения Савойского

Спасибо! Скромная такая.
А где и когда он её носил, известно?

[Attila Magyar]

Евгений Савойский:

См. в галерее форума

[Борис]

Супер! Строевая кирасирская кираса и каска.

[Attila Magyar]

Якоб ван Шуппен (1670-1751)

Евгений Савойский. 1718 год

государственный музей (Амстердам)

[Роберто Паласиос]

Супер! Строевая кирасирская кираса и каска.

Не только. Караса одета поверх ошейника. Даже застёгнута с трудом.

[Attila Magyar]

Не только. Караса одета поверх ошейника. Даже застёгнута с трудом.

Я бы сказал, что вообще не застегнута- на плечах не сходится ( из-за горжета). Может это фишка какая?

[Бобровский Д.]

Вот портрет уже обсуждавшегося здесь Б.П.Шереметева...

Нарисован примерно тогда же когда и портрет Савойского... 1710 гг.

Однако, таких лат уже на войну не носили...

См. в галерее форума

[Роберто Паласиос]

Я бы сказал, что вообще не застегнута- на плечах не сходится ( из-за горжета). Может это фишка какая?

Ну формально застёгнута. Только вот с горжетом, а по сути с целым ожерелком, одетым ПОД кирасу - вижу первый раз.

[Бобровский Д.]

Ну формально застёгнута. Только вот с горжетом, а по сути с целым ожерелком, одетым ПОД кирасу - вижу первый раз.

Может это сделано для того, чтобы он ленту ордена не закрывал??

Если практической цели не наблюдается...

[Борис]

Не только. Караса одета поверх ошейника. Даже застёгнута с трудом.

Во глаз-алмаз! )


Продолжая по казусам из записок.

И по указу государеву изо всех городов велено быть воеводам к Москве к смотру, также которые были в посылках, [1704] декабря к 1 числу, и о том в города посланы грамоты.
И всех воевод и посыльных людей изволил смотреть сам государь в Преображенском на Генеральном дворе, а кликали по одному имени; кликал разрядный дьяк Федор Замятнин, а государь изволил смотреть по тетради и ставить крыжи над именами.
Иван Данилов сын Наумов на смотре бит батогами нещадно за то, что у него борода и усы не выбриты.
И после смотру им, воеводам, была сказка, чтоб у них впредь бород и усов не было, а у кого будет, и тем будет гнев.
...
Думный дьяк Емельян Игнатьев сын Украинцев в Преображенском бит дубьем, и велено ему за вину сделать на Преображенский и Семеновский полки епанчи да шляп 1400.

Речь идет о указе 16.01.1705
Но раньше как-то не обращал внимания, что и усы были запрещены, отдельно от бород
То есть, судя по портретам, указ нарушали Бухвостов и Меншиков, не говоря о самом царе.

[Attila Magyar]

может на начальных людей это не распространялось.




Из более раннего 1682- понравилось, что все верные царю начальные чины итд, ездили по Москве в саблях. те получается, что по гражданке даже начальные люди оружия не носили?

[Бобровский Д.]

Во глаз-алмаз! )
Продолжая по казусам из записок.
Речь идет о указе 16.01.1705
Но раньше как-то не обращал внимания, что и усы были запрещены, отдельно от бород
То есть, судя по портретам, указ нарушали Бухвостов и Меншиков, не говоря о самом царе.

В данном случае, имеются в виду длинные усы переходящие в бороду, которые носили бояре.
В данном случае имеется в виду это.

Сам царь, некоторые офицеры и солдаты его армии носили небольшие усы в европейском стиле.