ЛГ Павловский, 1814, что за история? Опции

[Ульянов]

Извините, а знаменные ряды составлялись только из унтер-офицеров? Или рядовые тоже могли в эти ряды попасть (ну например, в случае больших потерь)?
А что касается особого положения оружия у унтеров - значит, это был не только (или - не столько) "ориентир" фланга строя, сколько вообще - дополнительное отличие, позволяющее быстро отыскать в строю ближайшего унтер-офицера?

да, это именно отличие унтер-офицеров (и ефрейторов, которые выполняют роль унтеров при их недостатке). Знаменные ряды состояли из рядовых, знаменная группа - из унтер-офицеров.

[Донник]

В 1814???
Так получается, что павловцам гренадерки сохраняли/возвращали - ДВАЖДЫ?

Давно волнует следующий вопрос? Возвращали "гренадерки"? У Классика в книге "Русская пехота в Отечественной войне 1812 года" говорится: "сохранил, за отличие, гренадерские и фузилерные шапки образца 1802 г."(стр. 230). Однако изображений фузилерных шапок на павловцах ни разу не попадалось. Так были ли они?
К примеру на картине Хесса "Сражение при Клястицах" (понимаю, что не "источник", но...) изображен 2-й батальон, греннадерская рота которого была в сводно-гренадерском батальоне, но все поголовно в гренадерках! Да и на других полотнах фузилерки не мелькают...

[tatarin]

понимаю, что не "источник"

здесь ключевое слово : "Гесс - не источник".

P.S. Когда творил Петер Гесс весь Павловский полк поголовно носил гренадерки. Про фузилерки никто и не помнил

Сообщение отредактировал tatarin - 28.10.2014, 0:00

[Донник]

здесь ключевое слово : "Гесс - не источник".

P.S. Когда творил Петер Гесс весь Павловский полк поголовно носил гренадерки. Про фузилерки никто и не помнил

Понятно. В 40-50-х носил поголовно. А в 1812 гренадерки носили - кто? Гренадерские роты, а фузилерки - фузилерные? И источники это подтверждают? Пожалуйста, пример можно посмотреть.

[Леонов Олег]

Давно волнует следующий вопрос? Возвращали "гренадерки"? У Классика в книге "Русская пехота в Отечественной войне 1812 года" говорится: "сохранил, за отличие, гренадерские и фузилерные шапки образца 1802 г."(стр. 230). Однако изображений фузилерных шапок на павловцах ни разу не попадалось. Так были ли они?
К примеру на картине Хесса "Сражение при Клястицах" (понимаю, что не "источник", но...) изображен 2-й батальон, греннадерская рота которого была в сводно-гренадерском батальоне, но все поголовно в гренадерках! Да и на других полотнах фузилерки не мелькают...

В литературе, немного по компетентнее, чем произведения вашего "классика" это вопрос разобран подробно, уже 1,5 года как прошло после выхода книги.

[Донник]

В литературе, немного по компетентнее, чем произведения вашего "классика" это вопрос разобран подробно, уже 1,5 года как прошло после выхода книги.

А в двух словах ответить можно?

[tatarin]

А в двух словах ответить можно?

Купите книгу

[Донник]

Купите книгу

Продаёте! И почём?

[Ульянов]

Купите книгу

В самом деле. После выхода Книги сейчас не рекомендуется пользоваться иными источниками... Во всяком случае, по словам одного из авторов Книги...

[Ёжик]

А в двух словах ответить можно?

[Донник]

Замечательно!
Это, как я понимаю, настоящий "источник".
Странно, неужели никто не может подсказать, были во 2-ом батальоне Павловского гренадерского полка при Клястицах гренадеры в гренадерках, или все были в фузилерных шапках?

[Burghardt]

Замечательно!
Это, как я понимаю, настоящий "источник".
Странно, неужели никто не может подсказать, были во 2-ом батальоне Павловского гренадерского полка при Клястицах гренадеры в гренадерках, или все были в фузилерных шапках?

Все фузилеры были в фузилерных шапках.
При переформировании полка в новую организацию (3 гренадерских роты и 9 фузилерных) оказалось, что шапок излишек (на 4 роты), а фузилерных недостаток (на 8 рот). Барклай приказал изготовить недостающее количество фузилерных, а лишние гренадерские припрятать прозапас.
Поэтому в 1812 году в гренадерских ротах были гренадерские шапки, а в фузилерных - фузилерные.
Публикация документов об этом была в Цейхгаузе давным-давно.

[Донник]

Все фузилеры были в фузилерных шапках.
При переформировании полка в новую организацию (3 гренадерских роты и 9 фузилерных) оказалось, что шапок излишек (на 4 роты), а фузилерных недостаток (на 8 рот). Барклай приказал изготовить недостающее количество фузилерных, а лишние гренадерские припрятать прозапас.
Поэтому в 1812 году в гренадерских ротах были гренадерские шапки, а в фузилерных - фузилерные.
Публикация документов об этом была в Цейхгаузе давным-давно.

Огромное спасибо!

[Ёжик]

Замечательно!
Это, как я понимаю, настоящий "источник".

Очень замечательно!
Правильно понимаете - для вас настоящий источник.
Клуб солидный - и искать ни чего не надо.

Сообщение отредактировал Ёжик - 27.12.2014, 1:52

[Rould]

Очень замечательно!
Правильно понимаете - для вас настоящий источник.
Клуб солидный - и искать ни чего не надо.

Никому не дано знать как должно было быть, и как было на самом деле...

[Донник]

Очень замечательно!
Правильно понимаете - для вас настоящий источник.
Клуб солидный - и искать ни чего не надо.

Для МЕНЯ, конечно! Я и не претендую на что-то большее.
Мой вопрос, собственно, вызван тем, что изображений по времени близких к обсуждаемому периоду мне не попадалось. Поэтому и поинтересовался. Прошу прощения если кого-то обеспокоил своим любопытством.

Однако по Павловскому гренадерскому из-за отличия его головных уборов от остальных гренадерских полков все же хотелось уточнить:
1. Батальонные различия - только кисти на гренадерках в гренадерских ротах? Т.к. на фузилерных шапках ни кистей, ни репейков нет!
2. Ротные различия у фузилеров и гренадеров/стрелков - расцветка темляков.
Я правильно понял?

[Burghardt]

Для МЕНЯ, конечно! Я и не претендую на что-то большее.
Мой вопрос, собственно, вызван тем, что изображений по времени близких к обсуждаемому периоду мне не попадалось. Поэтому и поинтересовался. Прошу прощения если кого-то обеспокоил своим любопытством.

Однако по Павловскому гренадерскому из-за отличия его головных уборов от остальных гренадерских полков все же хотелось уточнить:
1. Батальонные различия - только кисти на гренадерках в гренадерских ротах? Т.к. на фузилерных шапках ни кистей, ни репейков нет!
2. Ротные различия у фузилеров и гренадеров/стрелков - расцветка темляков.
Я правильно понял?

Кисти были только на гренадерских шапках. Поэтому да, у фузилеров не было батальонных/ротных различий на шапках.
Кисти на гренадерских шапках были одинаковые белые, так как все гренадеры были в одном батальоне.
Делались ли в 1811 году кисти иных цветов для гренадерских рот, попавших в другие батальоны, насколько я знаю, не известно. По крайней мере я не встречал ссылок на приказы по этому поводу. Если пропустил, меня поправят.

[Роберто Паласиос]

Кисти на гренадерских шапках были одинаковые белые, так как все гренадеры были в одном батальоне.

Унтер-офицерские по умолчанию?

[Burghardt]

Унтер-офицерские по умолчанию?

естественно