русская офицерская шинель, где прорезь под шпагу? Опции

[Burghardt]

это к вопросу шпажной портупеи. И портупея логична, если вертикальная прорезь. Однако на картинке разрез горизонтальный. И я видел на позднем сюртуке как сделан этот "карман" под шпагу. Так вот, мне кажется, что тогда проще цеплять шпагу за специальную петлю с изнанки в этой прорези.

А вес шпаги сукно выдержит и не растянется? Портупея нужна в первую очередь из-за веса предмета. Это современный дамский пестик можно за резинку чулка засунуть.

[Шуваев]

не поспоришь. Сергей, а края разреза как-то обрабатывались?

[Сергей]

не поспоришь. Сергей, а края разреза как-то обрабатывались?

Именно это у меня никак не отмечено, но я думаю, размер просто прошивался по краю и все.

[tatarin]

Справедливо в отношении пехоты, кавалерийские офицеры носили иначе..
В статье А. Кибовского (Цейхгауз N8 за 1998г) на этот счет говорится:
" ..в сертуке ж при отправлении службы по верху онаго палаш, а в неслужбе шпагу, подпоясывая под сюртук."©
" "Обыкновенную кавалерийскую" шпагу обр. 1798 г. надевали под сюртук на поясной портупее с лопастью ."©

Сообщение отредактировал tatarin - 25.10.2013, 18:45

[chesk]

Дабы не создавать новую тему спрошу здесь...

Есть сведения когда на "Николаевской" шинели появился отлажной "маленький" воротник? В какие годы?

[tatarin]

Дабы не создавать новую тему спрошу здесь...

Есть сведения когда на "Николаевской" шинели появился отлажной "маленький" воротник? В какие годы?

В 1864 году

[Читатель]

Справедливо в отношении пехоты, кавалерийские офицеры носили иначе..
В статье А. Кибовского (Цейхгауз N8 за 1998г) на этот счет говорится:
" ..в сертуке ж при отправлении службы по верху онаго палаш, а в неслужбе шпагу, подпоясывая под сюртук."©
" "Обыкновенную кавалерийскую" шпагу обр. 1798 г. надевали под сюртук на поясной портупее с лопастью ."©

У Висковатова эта фраза выглядит иначе: "При отправленіи службы, съ сертукомъ носили палашъ, подпоясывая его сверхъ сертука, а вне службы заменяли его шпагою, на портупее, надетой подъ сертукомъ". Т.е. ясно, что палаш на поясной портупее, а шпага - на наплечной.

[chesk]

В 1864 году

Благодарю

[tatarin]

Т.е. ясно, что палаш на поясной портупее, а шпага - на наплечной.

Это вовсе не так очевидно(для меня )из вышеприведенной фразы Висковатого . В то время , как цитата Александра Кибовского не оставляет сомнений в способе ношения.

Сообщение отредактировал tatarin - 20.1.2014, 13:32

[Читатель]

Это вовсе не так очевидно(для меня )из вышеприведенной фразы Висковатого . В то время , как цитата Александра Кибовского не оставляет сомнений в способе ношения.

Согласен. "При вице-мундире семъ носили, такую же, какъ въ царствованіе Императора Павла I-го, кавалерійскую шпагу, съ пехотнымъ темлякомъ, надевая портупею подъ мундиръ".
Тут, правда, речь только о кирасирах. Как там было в кавалерии в целом надо посмотреть.

[tatarin]

Согласен. "При вице-мундире семъ носили, такую же, какъ въ царствованіе Императора Павла I-го, кавалерійскую шпагу, съ пехотнымъ темлякомъ, надевая портупею подъ мундиръ".
Тут, правда, речь только о кирасирах. Как там было в кавалерии в целом надо посмотреть.

"И всё-таки: я п'гав или не п'гав"©

[Леонов Олег]

Это вовсе не так очевидно(для меня )из вышеприведенной фразы Висковатого . В то время , как цитата Александра Кибовского не оставляет сомнений в способе ношения.

Вся путаница от незнания уже давно известных первоисточников.

Из «Описания о покрое и шитье мундиров и обуви, также и содержании прочих амуничных [вещей] Кирасирских и Драгунских полков».
Высочайше утверждено 17 марта 1802 г.

"Генералам, Штаб и Обер-Офицерам, будучи в колете, носить всегда палаш, а в виц-мундире обыкновенную кавалерийскую шпагу, подпоясывая ее под мундир, в сертуке ж при отправлении службы по верху оного палаш; а вне службы шпагу подпоясывая под сертук".

Вы обсуждаете текст относящийся к ранним сюртукам - однобортным мундирам фрачного покроя. Это не имеет никакого отношения к длиннополым сюртукам введенным в 1807 году.

[tatarin]

Вся путаница от незнания уже давно известных первоисточников.

Из «Описания о покрое и шитье мундиров и обуви, также и содержании прочих амуничных [вещей] Кирасирских и Драгунских полков».
Высочайше утверждено 17 марта 1802 г.

"Генералам, Штаб и Обер-Офицерам, будучи в колете, носить всегда палаш, а в виц-мундире обыкновенную кавалерийскую шпагу, подпоясывая ее под мундир, в сертуке ж при отправлении службы по верху оного палаш; а вне службы шпагу подпоясывая под сертук".

Вы обсуждаете текст относящийся к ранним сюртукам - однобортным мундирам фрачного покроя. Это не имеет никакого отношения к длиннополым сюртукам введенным в 1807 году.

Это замечательно , но обсуждался не сюртук , а сам способ ношения шпаги : на шелковой (плечевой) портупее , или-же на поясной..Когда была введена плечевая портупея для ношения шпаги под мундиром (сюртуком)?

[Burghardt]

А вот хочется обновить тему.
Какая портупея правильна для периода 1811-1815 годов для пехоты, поясная или чрезплечная? Есть ответы у кого-нибудь?

[tatarin]

А вот хочется обновить тему.
Какая портупея правильна для периода 1811-1815 годов для пехоты, поясная или чрезплечная? Есть ответы у кого-нибудь?

и новая книга http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=75686
прямых ответов не даёт .
..но на стр.244 есть изображенные немецким художником с натуры офицеры, как утверждается - гвардейской пехоты , и они носят шпаги на поясных ..
Всё-же , ношение шпаги под мундиром на шелковой плечевой портупее(см . пост N18) - практика позднейшего царствования (Николая Первого)

Сообщение отредактировал tatarin - 29.11.2014, 2:19

[Burghardt]

и новая книга http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=75686
прямых ответов не даёт .
..но на стр.244 есть изображенные немецким художником с натуры офицеры, как утверждается - гвардейской пехоты , и они носят шпаги на поясных ..
Всё-же , ношение шпаги под мундиром на шелковой плечевой портупее(см . пост N18) - практика позднейшего царствования (Николая Первого)

Однако иконографический материал (ростовые портреты и образцовые и жанровые рисунки), показывающий достаточно короткие мундиры, из-под которых ничего не торчит (не видна поясная портупея) заставляет меня думать, что плечевая логичнее. Возможно, на походе появлялись вольности, типа поясных портупей, сабель и прочего.
Но хотелось бы знать, как полагалось по документам.
Однако никто не знает, видимо.

[tatarin]

Однако иконографический материал (ростовые портреты и образцовые и жанровые рисунки), показывающий достаточно короткие мундиры, из-под которых ничего не торчит (не видна поясная портупея) заставляет меня думать, что плечевая логичнее. Возможно, на походе появлялись вольности, типа поясных портупей, сабель и прочего.
Но хотелось бы знать, как полагалось по документам.
Однако никто не знает, видимо.

однозначно: о плечевой портупеи для шпаги можно с уверенностью( подкрепленной документами) говорить лишь с правления Александра ВТОРОГО..

Сообщение отредактировал tatarin - 29.11.2014, 5:36

[tatarin]

При Николае Первом офицеры носили шпаги под мундиром и на тесмяной портупее через плечо и на кожаной поясной портупее , к которым крепилось кожаное гнездо из козлиной кожи подбитой замшей . Когда нужно было быть при шарфах, либо верхом, шпага носилась на кожаной поясной портупее. Цвет кожаной лопасти и кожаного пояса соответствовал цвету панталон : при тёмно-зеленых панталонах - чёрная лопасть , при белых панталонах - белая лопасть . Возможно, эти правила действовали и в предыдущее царствование?