Суворов, Швейцарский поход Опции

[Роберто Паласиос]

Да. Но не безгранично. Хотя формат у книги большой. А кто нужен?

Гренадерская группа в правой части.

[AlexeyTuzh]

Гренадерская группа в правой части.

Я думаю, что это максимум:

(Кликабельно)

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 28.3.2015, 12:59

[Роберто Паласиос]

Я думаю, что это максимум:

(Кликабельно)

Спасибо. Вероятно, лучше не получается...
А функцию с подавлением растра при сканировании не включал?

[AlexeyTuzh]

Спасибо. Вероятно, лучше не получается...
А функцию с подавлением растра при сканировании не включал?

А без толку. Резкость снижается. Photoshop справляется сам с подавлением растра.

[Роберто Паласиос]

А без толку. Резкость снижается. Photoshop справляется сам с подавлением растра.

Ну да...

[БВА]

Это чья гравюра?

[швед]

Это чья гравюра?

Видимо, Коцебу. Там в правом нижнем углу подпись "АК"...

Ага. http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no...cat_ob_no=13262

Сообщение отредактировал швед - 5.4.2015, 13:44

[Роберто Паласиос]

Это чья гравюра?

Ни о чём. К сожалению не современница ни разу.

[БВА]

Ни о чём. К сожалению не современница ни разу.

Уже и спросить нельзя?
Сделана на основе работы Иванова:

Поэтому сразу не понял, что это позднее.

[Искатель]

Вот это - точно "Штурм Измаила":

Ой, а эту картину есть возможность как можно более крупно отсканировать? Интересует левая часть и центр, с казаками-черноморцами.
Т.к. аутентичных изображений черноморцев того периода почти нету. (( Да и "ножи на ратищах" хотелось бы рассмотреть, тут они вроде больше на гарпуны похожи, а не на собственно ножи...

Сообщение отредактировал Искатель - 31.5.2015, 15:28

[Dragoman]

Нашёлся Михаил Иванов. "Штурм Очакова":

(Кликабельно).
В книге: Гаврилова Е.И. "Русский рисунок XVIII века", Ленинград, "Художник РСФСР", 1983.
Вроде бы обрадоваться надо, но... не из потёмкинского альбома эта акварель! Формат не тот (все остальные листы - 109,4 х 42,8), да и акварель ли это? Поступила в ГРМ из Эрмитажа.

А правильно ли я понимаю, что на среднем плане в центре (двое в красных куртках, к зрителю повернуты спиной) и левее (один такой же, колет турка, а другой занес над ним саблю) - изображены артиллеристы (или минеры, пионеры)? Вообще такое могло быть? Чтобы артиллеристы шли в атаку впереди тяжелой пехоты, да и вообще их ли это работа?... Они же по идее должны орудия обслуживать...

Сообщение отредактировал Dragoman - 16.7.2015, 21:07

[швед]

А правильно ли я понимаю, что на среднем плане в центре (двое в красных куртках, к зрителю повернуты спиной) и левее (один такой же, колет турка, а другой занес над ним саблю) - изображены артиллеристы (или минеры, пионеры)? Вообще такое могло быть? Чтобы артиллеристы шли в атаку впереди тяжелой пехоты, да и вообще их ли это работа?... Они же по идее должны орудия обслуживать...

Там слева наверху лестницы целая толпа таких "артиллеристов"... Вероятно, изображение бликов пламени на ткани... Нужно вживую смотреть.

[Dragoman]

Там слева наверху лестницы целая толпа таких "артиллеристов"... Вероятно, изображение бликов пламени на ткани... Нужно вживую смотреть.

Да что-то не похоже, что красный цвет мундиров результат бликов от пламени... Что же это за оптические законы такие, если вполне определенно видно: отвороты фалд и у тех кто на среднем плане, и у тех, кто взбирается по лестнице - черные! Как же так вдруг костюм от зарева бушующего пожара превратился из зеленого в красный, да еще и приборные цвета автоматически поменялись?! Мне думается, это никакие не блики, это, действительно, красные мундиры

Посмотреть-то самому было бы интересно, насколько я понимаю эта и подобные ей работы М.М. Иванова находятся в Русском музее? Не удивлюсь, что попав туда, я не смогу их увидеть... Кто знает, может они, как часто это бывает со специфическими экспонатами, вообще отсутствуют на постоянной экспозиции, а находятся в никому недоступном музейном хранилище.

[AlexeyTuzh]

Посмотреть-то самому было бы интересно, насколько я понимаю эта и подобные ей работы М.М. Иванова находятся в Русском музее? Не удивлюсь, что попав туда, я не смогу их увидеть... Кто знает, может они, как часто это бывает со специфическими экспонатами, вообще отсутствуют на постоянной экспозиции, а находятся в никому недоступном музейном хранилище.

Мундиры красные. Роберто рано или поздно напишет по этому поводу.
Акварели Михаила Иванова хранятся в альбомах в Русском музее. Может быть, рано или поздно, их издадут, так как работник Русского музея уже написала по ним диссертацию.

[Dragoman]

Мундиры красные. Роберто рано или поздно напишет по этому поводу.
Акварели Михаила Иванова хранятся в альбомах в Русском музее. Может быть, рано или поздно, их издадут, так как работник Русского музея уже написала по ним диссертацию.

Ну вот и нашлась информация, в книге А.Н. Петрова "Вторая Турецкая война в царствование Екатерины II. 1787-1791 гг." (приложение № 16) "Ордер атаки, произведенной на Очаков 1788 года, декабря 6-го дня" указано, что в составе 6-й колонны (которой непосредственно командовал генерал-майор И.П. Горич-Большой, погибший при штурме) как раз было 300 артиллеристов. Видимо, их и изобразил М.М. Иванов. Интересно, присутствовал ли он сам при штурме где-то поблизости...

Кстати, а что значит "акварели Михаила Иванова хранятся в альбомах в Русском музее"? Это в смысле они сложены в каких-то папках в музейном закрытом хранилище и простому посетителю музея их невозможно в настоящее время посмотреть?



Сообщение отредактировал Dragoman - 18.7.2015, 15:49

[AlexeyTuzh]

Ну вот и нашлась информация, в книге А.Н. Петрова "Вторая Турецкая война в царствование Екатерины II. 1787-1791 гг." (приложение № 16) "Ордер атаки, произведенной на Очаков 1788 года, декабря 6-го дня" указано, что в составе 6-й колонны (которой непосредственно командовал генерал-майор И.П. Горич-Большой, погибший при штурме) как раз было 300 артиллеристов. Видимо, их и изобразил М.М. Иванов. Интересно, присутствовал ли он сам при штурме где-то поблизости...

Кстати, а что значит "акварели Михаила Иванова хранятся в альбомах в Русском музее"? Это в смысле они сложены в каких-то папках в музейном закрытом хранилище и простому посетителю музея их невозможно в настоящее время посмотреть?

Вы же сами написали, что штурм был "декабря 6-го дня". Холодно было. Снег лежал. Так что Михаил Иванов при удачном штурме Очакова не присутствовал. Мундиры красные были, не у артиллеристов. У Иванова постоянно солдаты в красных мундирах, не думаю, что он так полюбил артиллеристов в русском лагере. Акварели сложены в две папки, в те самые, что остались после смерти Михаила Иванова. Нигде не выставлялись. Немного описаны в диссертации, ссылку на которую я давал. Год назад спрашивал у автора про их судьбу - пока ни публикация, ни выставка не планируются.

[Dragoman]

Вы же сами написали, что штурм был "декабря 6-го дня". Холодно было. Снег лежал. Так что Михаил Иванов при удачном штурме Очакова не присутствовал. Мундиры красные были, не у артиллеристов. У Иванова постоянно солдаты в красных мундирах, не думаю, что он так полюбил артиллеристов в русском лагере. Акварели сложены в две папки, в те самые, что остались после смерти Михаила Иванова. Нигде не выставлялись. Немного описаны в диссертации, ссылку на которую я давал. Год назад спрашивал у автора про их судьбу - пока ни публикация, ни выставка не планируются.

Да, точно. с датой я невнимательность допустил.
Алексей, по Вашей утвердительной фразе "мундиры красные были, не у артиллеристов", чувствуется, что Вы знаете больше, чем говорите! Не могли бы Вы по-простому, напрямую, высказать Ваши соображения? У меня возникает встречный вопрос: у артиллеристов красные мундиры были, почему Вы говорите, что "не у артиллеристов"? Во-вторых, понятно, что не обязательно только у них могли быть красные мундиры, такие могли быть, например, у чинов инженерного корпуса, но если Вы не имеете в виду ни тех, ни других, то тогда кого именно? Т.е. какие части?

По всей видимости, эти красные мундиры (куртки) есть не что иное, как кафтаны артиллеристов и инженеров старого образца 1763 года, только укороченные, с обрезанными на две трети полами (фалдами). А что касается гренадер справа (на среднем и дальнем плане, в зеленых куртках), то я так думаю, да даже и уверен, что О.Г. Леонов и С. Дзысь, как раз опираясь на их изображения (видимо, имея доступ к акварели!), выполнили свою реконструкцию гренадер Екатеринославского полка, что опубликована в книге ""Русский военный костюм: Эпоха Екатерины" на стр. 286. А них, у этих гренадер, надо заметить, нижняя часть куртки выглядит совсем иначе, нежели это было предусмотрено мундирным комплектом образца 1786 года. Выглядит именно как кафтан с обрезанными полами. В связи с этим мне непонятна датировка, которая относится к данной иллюстрации С. Дзыся "Гренадеры Екатеринаславского гренадерского полка. 1790-1792 гг." А почему так? Почему не раньше? Ведь штурм Очакова, например, состоялся еще в 1788 году, на акварели М.М. Иванова как раз эти гренадеры и присутствуют, тогда почему было не указать дату хотя бы так: 1788-1792?

Кстати, уж заодно выскажу свое сомнение насчет вышеозначенной иллюстрации С.Дзыся, возможно, мне знающие люди дадут какое-то разъяснение. На поясе у гренадер изображены егерские патронташи, как они выглядят, можно увидеть здесь (кстати, а в экспозиции какого музея он находится?):
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66575
По снимку настоящего патронташа видно, что он достаточно длинный, но все-таки не настолько же длинный, чтобы почти полностью обвить пояс гренадера, как это показано на фигуре шагающего или бегущего гренадера на заднем плане (он повернут к зрителю спиной, на поясе сзади даже видны две крепежные пряжки). Я об этой иллюстрации говорю, что было понимание:
http://wars175x.narod.ru/img/inf_ru/arm04.jpg
Однако тонкостей в таком плохом разрешении не рассмотреть, это надо смотреть в самой книге.

Сообщение отредактировал Dragoman - 19.7.2015, 21:09

[Dragoman]

Я выше допустил ошибку, вопрос о патронташе касается иллюстрации, приведенной на стр. 290 (другая иллюстрация), вот тут чуть получше изображение: http://www.modelsculpt.org/attachments/08-jpg.18448/

Сообщение отредактировал Dragoman - 19.7.2015, 22:18

[AlexeyTuzh]

Да, точно. с датой я невнимательность допустил.
Алексей, по Вашей утвердительной фразе "мундиры красные были, не у артиллеристов", чувствуется, что Вы знаете больше, чем говорите! Не могли бы Вы по-простому, напрямую, высказать Ваши соображения? У меня возникает встречный вопрос: у артиллеристов красные мундиры были, почему Вы говорите, что "не у артиллеристов"? Во-вторых, понятно, что не обязательно только у них могли быть красные мундиры, такие могли быть, например, у чинов инженерного корпуса, но если Вы не имеете в виду ни тех, ни других, то тогда кого именно? Т.е. какие части?

Не могу. Объяснение мне рассказал Роберто Паласиос-Фернандес в телефонном разговоре как раз об акварелях Михаила Иванова. Так что просить нужно его. Мне его аргументы показались убедительными, так как я видел акварели вживую в Русском музее, так солдаты в красных мундирах постоянно (по-моему, даже на знаменитой акварели с лагерем Потёмкина они есть).
Русский музей меня расстроил, но, опять же по-моему, автор диссертации и одновременно сотрудник музея готовит монографию о Михаиле Иванове, хоть и скрывает это, так что будем надеяться, что репродукции всех акварелей и комментарий к ним рано или поздно мы увидим. Проблема в том, что эту женщину интересуют больше его пейзажи, а не униформология...

[Dragoman]

Не могу. Объяснение мне рассказал Роберто Паласиос-Фернандес в телефонном разговоре как раз об акварелях Михаила Иванова. Так что просить нужно его. Мне его аргументы показались убедительными, так как я видел акварели вживую в Русском музее, так солдаты в красных мундирах постоянно (по-моему, даже на знаменитой акварели с лагерем Потёмкина они есть).
Русский музей меня расстроил, но, опять же по-моему, автор диссертации и одновременно сотрудник музея готовит монографию о Михаиле Иванове, хоть и скрывает это, так что будем надеяться, что репродукции всех акварелей и комментарий к ним рано или поздно мы увидим. Проблема в том, что эту женщину интересуют больше его пейзажи, а не униформология...

Спасибо Вам за комментарий, я так и подумал, что тут дело в каком-то нюансе, который большинству неизвестен, это понять можно, конечно. Что ж, пусть автор своего предполагаемого открытия его поскорее опубликует.