Запись в формулярном списке., Значение записи в ф/с. Опции

[rododos]

Что означает запись: "отчислен во фронт"?
Формулярный список 1861г.
.....Штабс капитаном 1847 июля 26
Отчислен во фронт 1848 декабря 18
Утвержден ротным командиром 1850 август 11
Или в другом ф/с:
В 1814 г. произведен в поручики. 26 января 1817 г. отчислен во фронт и 13 марта 1818 г. произведен в штабс-ротмистры.
Или в другом ф/с:
Поручик с 27 марта 1855г. 4 марта 1856г. Отчислен во фронт 6 октября 1856г. Назначен Полковым Жалонером 1 января 1857г. Отчислен во фронт 13 мая. Переведён Лейб-гвардии в Царскосельский стрелковый батальон 22 мая 1858г.

Видимо, это временный долгосрочный отпуск?

[Драгун Рогожан]

А кем данные товарищи были (на каких должностях) до "отчисления"?

[rododos]

В первом случае, офицер был в 1842г. полковым квартирмейстером в чине подпоручика.

[Полковник Турбин]

Как я понимаю, он, переводясь 'во фронт', должен был получить строевую должность. Например, декабрист Николай Панов был батальонным адъютантом, а в августе 1825 года был переведен во фронт.

Правда, в его послужняке не обозначено, какую должность он получил. Гордин считает, что он не успел.

Сообщение отредактировал Полковник Турбин - 27.6.2014, 1:16

[Драгун Рогожан]

В первом случае, офицер был в 1842г. полковым квартирмейстером в чине подпоручика.

Об том и речь, это перевод из штабных в строевые командиры, как я понимаю.

[Armarian]

Что означает запись: "отчислен во фронт"?

А я встречал и такое: "поступил в Академию из фронта".

По В. И. Далю фронт - это военный (войсковой) строй; фронтовая служба - строевая служба, служба в строю. Видимо, "отчислен во фронт" означало, что Имярек Такой-то просто переведен на должность в полевые войска.

[tatarin]

Фронтовые(фрунтовые) офицеры - это обер-офицеры , служащие на строевых должностях , до командира батальона (дивизиона).

"Зачем дают такое поручение фрунтовому офицеру? Я не казначей, не квартермистр; если что-нибудь приму не так, пусть пеняют на себя."©
Надежда Дурова "Кавалерист-Девица"

Сообщение отредактировал tatarin - 27.6.2014, 11:48

[rododos]

Спасибо за пояснения.
Чтобы завершить тему, перичислите, пожалуйста, строевые и штабные должности обер-офицеров.
В обсуждении были - первые: ротный и батальонный командир; вторые: казначей, квартирмейстер, полковой жалонер.

[Роберто Паласиос]

Спасибо за пояснения.
Чтобы завершить тему, перичислите, пожалуйста, строевые и штабные должности обер-офицеров.
В обсуждении были - первые: ротный и батальонный командир; вторые: казначей, квартирмейстер, полковой жалонер.

Кто-кто?

[rododos]

Кто? Полковой жалонёр. Пример из третьего ф/с. Судя по записи это не строевая должность.
Вот еще пример:Подпоручик Багриевич 2-ой, - полковой жалонер, - в Чаиркиойском сражении 9-го Сентября вызвался сам сопровождать 1-ю лин. роту на Юриклерскую позицию для указания построенных им укреплений и, получив рану пулею в бок, не вышел из строя, но сел на лошадь и поскакал вновь на ту же позицию, чтобы указать Поручику Михайлову построенные им эполементы для орудий и оставался за тем в жарком бою до окончания сражения. Представленный к ордену Св. Георгия 4-й степени, получил за означенный подвиг орден Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом.(из Памятки 125 пехотного Курского полка.

[Rould]

Жалонер - в русской армии 1819 - 1898 гг. военнослужащий, обозначавший место батальона (роты) при построении, а также линию движения войск на парадах и учениях. Входил в состав жалонерной команды.

[Роберто Паласиос]

Жалонер - в русской армии 1819 - 1898 гг. военнослужащий, обозначавший место батальона (роты) при построении, а также линию движения войск на парадах и учениях. Входил в состав жалонерной команды.

Спасибо.

[tatarin]

Кто? Полковой жалонёр. Пример из третьего ф/с. Судя по записи это не строевая должность.
Вот еще пример:Подпоручик Багриевич 2-ой, - полковой жалонер, - в Чаиркиойском сражении 9-го Сентября вызвался сам сопровождать 1-ю лин. роту на Юриклерскую позицию для указания построенных им укреплений и, получив рану пулею в бок, не вышел из строя, но сел на лошадь и поскакал вновь на ту же позицию, чтобы указать Поручику Михайлову построенные им эполементы для орудий и оставался за тем в жарком бою до окончания сражения. Представленный к ордену Св. Георгия 4-й степени, получил за означенный подвиг орден Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом.(из Памятки 125 пехотного Курского полка.

Можно полагать , что речь идет именно о полковом квартирмейстере.
Итак , всех уже назвали - это адьютанты , казначей и квартирмейстер.. В середине 50-х к ним добавились (в гвардии) заведующий оружейной частью , заведующий полковым госпиталем и делопроизводитель хозяйственной части. Звания у этих господ : от подпоручика до штабс-капитана..

Сообщение отредактировал tatarin - 29.6.2014, 23:23

[Роберто Паласиос]

Можно полагать , что речь идет именно о полковом квартирмейстере.
Итак , всех уже назвали - это адьютанты , казначей и квартирмейстер.. В середине 50-х к ним добавились (в гвардии) заведующий оружейной частью , заведующий полковым госпиталем и делопроизводитель хозяйственной части. Звания у этих господ : от подпоручика до штабс-капитана..

То есть жалонёр это бывший квартирмейстер?

[tatarin]

То есть жалонёр это бывший квартирмейстер?

Это вольное название полкового квартирмейстера к 1877 году.

[Нижегородец]

Строевыми офицерами также являлись и субалтерны - младшие офицеры роты или эскадрона.

[rododos]

Это вольное название полкового квартирмейстера к 1877 году.

По-моему, полковой квартирмейстер и полковой жалонер - разные должности и обязанности. Полковой жалонер- это офицер командующий ротными и батальонными жалонерами.

Висковатов. Перемены в одежде и вооружении с 1863 года по 1867 год.
ПРАВИЛА РАСПОЛОЖЕНИЯ ЖАЛОНЕРОВ В СТРОЮ, ОБОЗНАЧЕНИЯ ЛИНИИ ЖАЛОНЕРАМ И МЕСТ ЧАСТЯМ ПРИ РАЗЛИЧНЫХ ПОСТРОЕНИЯХ

Места жалонеров в строю.

1. Для указания ротам мест их в батальонном строю, при развертывании фронта из колонн, для обозначения мест батальонов на совместном учении нескольких батальонов, а также для указания мест сбора при переходе от рассыпного строя к сомкнутому, употребляются жалонеры.

В каждой роте полагается по одному жалонеру и, кроме того, еще один на батальон; первые именуются ротными жалонерами таких-то рот, а последний— батальонным жалонером такого-то батальона......

......Обязанности офицера, заведывающего жалонерами в полку.

13. На полковых ученьях обязанность расставлять жалонеров лежит на полковых жалонерах; в отдельных батальонах, где штатом не положено иметь жалонерного офицера, эта обязанность исполняется батальонным адъютантом. На обязанности этих же лиц лежит и обучение жалонеров уметь правильно обозначать линию, дистанцию и интервалы.

14. Жалонерный офицер, находясь во время ученья при полковом или отдельного батальона командире, когда не занят исполнением своей обязанности по расстановке жалонеров, может быть посылаем своим командиром для передачи приказаний.

15. Когда дивизия в сборе, полковые и батальонные жалонеры, относительно расстановки в разных случаях жалонеров, исполняют приказания начальника штаба дивизии или старшего адъютанта штаба дивизии.

16. На летнее время, когда жалонерный офицер вступит в исполнение своей обязанности по званию, он приказанием командира части освобождается от нарядов в караулы и дежурства.

17. Каждому полковому и батальонному командиру, если бы он заметил, что жалонеры стали неправильно, предоставляется право часть свою ставить не по жалонерам; но переставлять жалонеров, кроме старшего начальника, могут только жалонерные офицеры и старший адъютант дивизионного штаба.
http://read24.ru/fb2/aleksandr-viskovatov-...ih-voysktom-31/

[Роберто Паласиос]

По-моему, полковой квартирмейстер и полковой жалонер - разные должности и обязанности. Полковой жалонер- это офицер командующий ротными и батальонными жалонерами.

Обязанности как раз прежних квартирмейстеров.

[rododos]

Аргументируйте, пожалуйста.

[tatarin]

Аргументируйте, пожалуйста.

Расстановкой войск занимались квартирмейстеры , в кавалерии места построения обозначали линейные унтер-офицеры , которые высылались заранее и обозначали места построения пиками с флюгерами , в пехоте - жалонерами . Линейными в кавалерии занимались адьютанты. В пехоте , видимо, у адьютантов было много забот , и излишек обер- офицеров .
В перечне штатных должностей в пехотном полку за 1860-е мне не встречалась должность полкового жалонера. Видимо, она вводилась приказом командира полка на время. В любом случае жалонерный офицер был в подчинении у полкового или батальонного адьютанта и младшего штаб-офицера ( по-нашему начальника штаба). В уставах упоминается офицер при жалонерах , но в списке должностей пехотного полка такой штатной должности нет.

Сообщение отредактировал tatarin - 1.7.2014, 21:43