IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Как сдавались в 18-м веке?, Что показывал сдающийся?
Роберто Паласиос
сообщение 19.11.2014, 14:29
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(AlexeyTuzh @ 19.11.2014, 13:32) *

Покрупнее:


Спасибо, так чуть лучше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья Литсиос
сообщение 20.11.2014, 8:34
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 26.3.2011
Пользователь №: 86 116





Репутация:   6  


"...we clubbed our fusees in token of surrender, and continued to advance towards them. They either did not or would not take the signal; and though there were but two of us, from whom they could not possibly expect a design to attack, they did not cease firing at us. I may venture to say, that not less than ten guns were discharged with their muzzles towards us, within the distance of forty or fifty yards; and I might be nearer the truth in saying, that some were let off within twenty. Luckily for us, it was not our rifle men to whom we were targets; and it is astonishing how even these blunt shooters could have missed us. But as we were ascending a considerable hill, they shot over us. I observed they took no aim, and that the moment of presenting and firing, was the same. As I had full leisure for reflection, and was perfectly collected, though fearful that their design was to give no quarter, I took off my hat with such a sweep of the arm as could not but be observed, without ceasing however to advance. This had the intended effect: A loud voice proceeded from the breastwork, and the firing immediately ceased." [Captain Alexander Graydon of the 3rd Pennsylvania Battalion, approaching the 42d Regiment of Foot during the Battle of Fort Washington, November 1776; in Memoirs of a Life, Chiefly passed in Pennsylvania, within the last sixty years..., Harrisburg, 1811.]
"At this time we saw a deserter from the enemy come out of the wood with his musket clubed and crossed the field to our army." [Journal of Jacob Nagle, sixteen-year-old soldier with Proctor's Artillery, 16 September 1777, describing events following the Battle of Brandywine; from The Nagle Journal - A Diary of the Life of Jacob Nagle, Sailor, from the Year 1775 to 1841, J. C. Dann, ed., New York, 1988.]
"Count Pulaski with a few Horse (I have heard) attacked a party of about thirty of the Enemy's Infantry, who clubbed their firelocks as a token they were willing to Surrender but the Count (it is said) not understanding what they meant by it, & thinking I presume that they intended to knock his Horses brains out, fired his pistol at them on which imagining they were to receive no quarters they presented their firelocks, fired & routed our Small party of Horse." [Public Papers of George Clinton (Albany, 1900): Anonymous description of the Battle of Germantown, dated 5 October 1777.]
"I had not gone above two hundred yards, when a Highlander made his appearance in the edge of a wood. I instantly presented, as did some of those with me. The fellow clubbed his firelock and begged for quarter. I had hardly time to assure him of it, when I found him to be a decoy sent from a party of Highlanders, within fifty yards of our right. I immediately jumped forward, ordering the party to follow, taking with me the Highlander's musket, which I had, fortunately for me, deprived him of. We received in our flight the fire of this party, and sundry others through which we were obliged to run for near two miles." [Journal of Colonel Samuel J. Atlee, Pennsylvania Line, describing events at the Battle of Long Island, August 1776; in Memoirs of the Long Island Historical Society, Vol. II (1869).]
"During the battle the Americans were guilty of such a breach of all military rules, as could not fail to exasperate our soldiers. The action was chiefly in woods, interspersed with a few open fields. Two companies of grenadiers, who were stationed in the skirts of the wood, close to one of these fields, to watch that the enemy did not outflank the 24th regiment, observed a number of the Americans, to the amount of near sixty, coming across the field, with their arms clubbed, which is always considered to be a surrender as prisoners of war. The grenadiers were restrained from firing, commanded to stand with their arms, and shew no intention of hostility: when the Americans had got within ten yards, they in an instant turned round their musquets, fired upon the grenadiers, and run as fast as they could into the woods..." [Lt. Thomas Anbury, 29th Regiment of Foot, describing events at the Battle of Hubbarton, July 1777; Travels through the Interior Parts of America, T. Anbury, Boston, 1923.]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.11.2014, 9:36
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Всё-таки здесь не северо-американский форум. Может лучше по-русски давать столь не маленькие тексты? wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья Литсиос
сообщение 20.11.2014, 9:44
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 26.3.2011
Пользователь №: 86 116





Репутация:   6  


Цитата(Роберто Паласиос @ 20.11.2014, 9:36) *

Всё-таки здесь не северо-американский форум. Может лучше по-русски давать столь не маленькие тексты? wink.gif



По-русски: Мушкеты переворачивали.

P.S. Если сдача крупного отряда была организованной, то поднимали белый флаг и складывали оружие на землю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.11.2014, 10:19
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Илья Литсиос @ 20.11.2014, 9:44) *

По-русски: Мушкеты переворачивали.

P.S. Если сдача крупного отряда была организованной, то поднимали белый флаг и складывали оружие на землю.


Слишком коротко получилось по-русски. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 20.11.2014, 11:16
Сообщение #46


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 144
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Роберто Паласиос @ 20.11.2014, 10:19) *

Слишком коротко получилось по-русски. wink.gif



Желающие полного перевода могут воспользоваться встроенным в Форум переводчиком от Google. wink.gif

Напоминаю, что он находится под левым баннером в верхней части Форума.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья Литсиос
сообщение 20.11.2014, 11:35
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 26.3.2011
Пользователь №: 86 116





Репутация:   6  


Ещё одним способом объявления о начале переговоров о сдаче было вывешивание флага противника. Поэтому есть версия, что белый флаг стал символом капитуляции после того, как голландцы-австрийцы и прочие его неоднократно использовали в этом качестве, сдаваясь армии Людовика XIV.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.11.2014, 12:50
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 20.11.2014, 11:16) *

Желающие полного перевода могут воспользоваться встроенным в Форум переводчиком от Google. wink.gif

Напоминаю, что он находится под левым баннером в верхней части Форума.


Воспользовался и тащусь от результата:
"... Мы в складчину наши fusees в знак капитуляции, и продолжали продвигаться к ним Они либо не знало или не будет принимать сигнал;. И хотя были, но двое из нас, от которых они не могли, возможно, ожидают дизайн к . атака, они не перестают стрелять в нас осмелюсь сказать, что не менее чем за десять пушек были выписаны со своими мордами к нам, на расстоянии сорока или пятидесяти ярдов, и я мог бы быть ближе к истине, говоря, что некоторые из них были отпущены в течение двадцати К счастью для нас, это не было нашим стрелковые мужчины, которым мы были цели;., и это удивительно, как даже эти тупые шутеры, возможно, пропустили нас Но, как мы поднимались значительное холм, они стреляли по нам. . Я заметил, что они не взяли цель, и что на момент представления и стрельбы, было то же самое. Как я был полный досуг для размышлений, и было отлично собран, хотя опасаются, что их дизайн был не оказывать квартал, я снял шляпу с таким размахом руки, как не могли не соблюдать, не переставая, однако, для продвижения. Это был ожидаемый эффект: громкий голос исходил из бруствера, и сразу же стрелять перестали "[капитан Александр Грейдон 3-го Пенсильванского батальона, приближаясь к 42-й пехотный полк во время битвы за Форт-Вашингтон, ноябрь 1776; в Записках. Жизнь, в основном прошли в штате Пенсильвания, в течение последних шестидесяти лет ..., Харрисберг, 1811]
"В это время мы увидели дезертир от врага выйти из леса с его мушкет clubed и пересек поле нашей армии. "[Журнал Якова Нэгл, шестнадцать-летний солдат с артиллерией Проктора, 16 сентября 1777 г., описывающая события после битвы при Брендивайн, от Нейгла Journal - дневник жизни Иакова Нэгл, Sailor, из года 1775 в 1841, JC Данн, изд., Нью-Йорк, 1988.]
"Граф Пуласки с несколькими Horse (я слышал) напали на партию около тридцати Врага пехоты, который забил свои firelocks в знак они были готовы сдаться, но Граф (сказано), не понимая, что они имели в виду это, и думая, что я предполагаю, что они предназначены, чтобы сбить его лошади мозги, выстрелил из пистолета в них, на которых воображая они были не получать ни одного помещения, они представили свои firelocks, уволен & направляется наш небольшую партию Horse "[Public работах Джорджа Клинтона (Олбани, 1900): admin описание битвы Германтаун, от 5 октября 1777
года]". Я не пошел выше двухсот ярдов, когда Горец явился в опушке леса. Я мгновенно представил, как это делали некоторые из тех, с меня. Парень забил свой ​​FireLock и просил пощады. У меня было чуть времени, чтобы заверить его в этом, когда я нашел его, чтобы быть приманкой отправлено из партии горцев, в пятидесяти ярдах от нашего права. Я тут же вскочил вперед, приказывая партию следовать, взяв с меня мушкет горца, который я имел, к счастью для меня, лишил его. Мы получили в нашем полете огонь этой партии, и прочие другие, через которые мы вынуждены были бежать за около двух миль ". [Журнал полковника Сэмюэля Дж Аттли, Пенсильвания линии, описывающей события в битве при Лонг-Айленде, август 1776 ;.. в Записках Лонг-Айленд исторического общества, том II (1869)]
"В ходе боя американцы были виновны в таком нарушение всех военных правил, как не могли не раздражать наших солдат. Акция была главным образом в лесах, вперемежку с несколькими открытыми полями. Две компании из гренадеров, которые были размещены в опушке леса, недалеко от одного из этих полей, чтобы посмотреть, что враг не обойти 24-ю полку, наблюдается ряд американцев, на сумму около шестидесяти, встретив поле, с оружием в складчину, который всегда считается сдача в качестве военнопленных. Гренадеры были ограничены из стрельбы, приказал встать с оружием, и не показать никакого намерения враждебности: когда американцы получили в течение десяти ярдов, они в одно мгновение обернулся их musquets, обстреляли гренадеров, и бежать так быстро, как они мог в лес ... »[лейтенант Томас Anbury 29 пехотного полка, описывая события в битве при Hubbarton, июль 1777; проходит через внутренние части Америки, Т. Anbury, Бостон, 1923]"
wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 20.11.2014, 12:57
Сообщение #49


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 144
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Роберто Паласиос @ 20.11.2014, 12:50) *

Воспользовался и тащусь от результата:



А что, были ожидания литературного перевода? "Так это зря!" (с) sm38.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 20.11.2014, 13:21
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Илья Литсиос @ 20.11.2014, 9:34) *

"...we clubbed our fusees in token of surrender, ...


Спасибо за вкусные эпизоды! good.gif

Цитата(Илья Литсиос @ 20.11.2014, 12:35) *

Ещё одним способом объявления о начале переговоров о сдаче было вывешивание флага противника. Поэтому есть версия, что белый флаг стал символом капитуляции после того, как голландцы-австрийцы и прочие его неоднократно использовали в этом качестве, сдаваясь армии Людовика XIV.



Интересная версия, хотя и сомнительная.
Мне не удалось найти корни традиции вывешивать белый флаг. Самое раннее - у Малле в "Les Travaux de Mars", впрочем в более ранние книги я не смотрел..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.11.2014, 14:04
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 20.11.2014, 12:57) *

А что, были ожидания литературного перевода?


Да не особо... wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 9.2.2015, 12:39
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Если кому-то нужно, то вот пояснительная статья из книги "Похождения прапорщика Климова":
https://cloud.mail.ru/public/3da50aba447f/%...D0%B2%D0%B0.pdf
Книга оказалась забавной, но автору я не поверил, хотя и убедился, что это не подделка.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 9.2.2015, 12:39


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миловидов В. Б.
сообщение 9.2.2015, 15:50
Сообщение #53


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 392
Регистрация: 12.3.2010
Пользователь №: 23 131

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   32  


Цитата(AlexeyTuzh @ 19.11.2014, 14:32) *

Покрупнее:
IPB Image


Интересный момент, а нет ли у кого нибудь ещё сомнения, что оба турка изображённые на этом фрагменте, не очень хотят сдаваться?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 26.2.2015, 19:29
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962





Репутация:   10  


Мне на тему сдачи в плен встретилась одна любопытная картинка (карандашный набросок, видимо, современника), где изображен сюжет Гражданской войны между Севером и Югом в Америке (1861-1865), сдаются в плен солдаты Конфедерации. И хотя это уже не 18 век, тем не менее, такая форма сдачи в плен вполне могла существовать и намного ранее, в том числе и 18 веке, так как сложно что-то оригинальное придумать, если ты хочешь открыто и недвусмысленно показать противнику, что собираешься сдаться:

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.4.2024, 7:44     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования