ТТХ огнестрельного оружия начала XIX века Опции

[Олег С.]

Максимальная дальность достигается при возвышении ствола на примерно 35 градусов. 45 градусов в безвоздушном пространстве было бы.

максимальная дальность выстрела в условиях планеты Земля и её атмосферы при прочих равных условиях - 43 град. (или 42) с копейками ...

А этот угол не зависит от начальной скорости и других характеристик снаряда?

"Для вычисления угла наибольшей дальности нельзя дать аналитическую формулу. Опытные исследования показывают, что чем больше начальная скорость и баллистический коэффициент снаряда, тем больше угол наибольшей дальности отличается от 45°, и обратно.
Так, для минометов, стреляющих с малыми начальными скоростями тяжелыми снарядами (малый баллистический коэффициент), угол наибольшей дальности близок к 45°. Для артиллерийских орудий среднего калибра, стреляющих при начальных скоростях около 600 м/сек, этот угол около 43°. Для винтовок, стреляющих при начальных скоростях более 800 м/сек легкими пулями, угол наибольшей дальности бывает около 35°".
(Блинов А.Д. "Курс артиллерии")

У ружей наполеоновской эпохи начальная скорость пули была меньше, чем у современных винтовок, а вес пули больше. Значит, угол наибольшей дальности будет больше 35 градусов

[Burghardt]

ну, раз по моему посту №247 на меня накинулись, то, если и читали ПСЗ(I)№17985, то не поняли о чем он ... )))
а барабанщику - пилюсик, пилюсик положен

Упс, просмотрел.
Да, совершенно очевидно, что основываясь на знании массива источников и изучая вопрос в прогрессии, я понимаю из суммы документов иное, чем профан по случаю наткнувшийся на оригинальный, но куцый и косноязычный текст.
Так же как Вы ничего не знаете о влиянии ускорения свободного падения и сопротивления воздуха на траекторию пули, также Вы ничего не знаете про технологию производства дымного пороха в 18-19 веках.
Мелиссино, фамилию которого Вы исковеркали, действительно изобрёл новый состав пороха, о введении которого пишется в упомянутом указе. Однако порох этот оказался плох и уже в 1804 году ему на смену пришёл другой состав. И да, состав пороха был един для всех государственных заводов и всех сортов пороха, которые, как я уже писал, отличались только величиной зерен и разделялись простой сепарацией через сита с разной величиной ячеек. Этих подробностей в упомянутом приказе, естественно, нет.
Мелиссино также предложил при выделке пороха делать на одну операцию больше: пропускать мушкетный порох через более мелкие сита, отделяя таким образом новый сорт пороха - винтовочный. Это нововведение оказалось удачным и не было отменено в 1804 году. Только еще раз для туго понимающих замечу, что состав пороха был единым для всех сортов, и когда в 1804 году состав поменялся, то поменялся он и для мушкентного, и для пушечного, и для винтовочного порохов, и для пороховой мякоти. Как бы технология обязывает. Этих подробностей в упомянутом указе также нет.
Впрочем, я уверен, что пишу не Вам, ибо, видимо, доказывать что-то Вам бесполезно.
Учите матчасть, и пока не выучить, не пишите чепухи. От этого выиграют все.

[Kirill]

Книга появилась на www.kordegardia.ru

[Burghardt]

Кстати, привезли сегодня первый том вот этой книги: Дворянинов В.Н. Боевые патроны стрелкового оружия.
Пока в восторге. Сам бы хотел такое написать, но у меня оказалась "кишка тонка".
На многие спорные вопросы можно найти ответы.

Сообщение отредактировал Burghardt - 18.12.2015, 18:40

[припой]

А этот угол не зависит от начальной скорости и других характеристик снаряда?

"Для вычисления угла наибольшей дальности нельзя дать аналитическую формулу. Опытные исследования показывают, что чем больше начальная скорость и баллистический коэффициент снаряда, тем больше угол наибольшей дальности отличается от 45°, и обратно.
Так, для минометов, стреляющих с малыми начальными скоростями тяжелыми снарядами (малый баллистический коэффициент), угол наибольшей дальности близок к 45°. Для артиллерийских орудий среднего калибра, стреляющих при начальных скоростях около 600 м/сек, этот угол около 43°. Для винтовок, стреляющих при начальных скоростях более 800 м/сек легкими пулями, угол наибольшей дальности бывает около 35°".
(Блинов А.Д. "Курс артиллерии")

У ружей наполеоновской эпохи начальная скорость пули была меньше, чем у современных винтовок, а вес пули больше. Значит, угол наибольшей дальности будет больше 35 градусов

Коллега Олег С,
43 град. с копейками - это определено многолетней практикой. Атмосфера в этом случае работает оптимально в виде: как подушка, которая поддерживает движение тела, и как сопротивление, снижающее скорость движения тела.
По поводу, приведенной Вами ссылки про 35 град. для легких патронов - могу предположить, что это просто банальная опечатка с 45 град. Малоимпульсные патроны (иногда называют с пулями игольчатого вида) придают значительные исх.скорости 800-1000 м/с. Возможно, при таких условиях скорости и вида боеприпаса - угол возвышения для максимальной дальности приближается к 45, т.е. влияние атмосферы сводится к минимуму. Если у Вас есть непосредственный текст, можно проверить: если написано "снижен до ...", то это 35 град, а если "приближается к ...", то 45.
Еще, как вариант, это может идти речь про 35 град. для дальности настильной траектории таких малоимпульсных патронов, которая действительно увеличивается в сравнении со старыми патронами.

[Олег С.]

М-да... Коллега припой, я всё больше соглашаюсь с тем, что написал здесь Burghardt по поводу ваших познаний... Точнее, отсутствия оных.
"Наибольшая Д. с. достигается при углах возвышения: для стрелкового оружия — 30—32°; для большинства артиллерийских орудий и миномётов — 43—45°; при стрельбе на сверхдальние расстояния из артиллерийских орудий (часть траектории снаряда проходит в стратосфере) — 50—55°". (Большая советская энциклопедия)

Про угол около 35 градусов для современного стрелкового оружия написано во многих публикациях, гугл в помощь. Да и текст "Курса артиллерии" вы могли бы сами найти в интернете. Или хотя бы просто включить логику и попытаться понять то, что написано в приведенной цитате Блинова...
Присоединяюсь к просьбе Константина: не засоряйте тему чепухой, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Олег С. - 19.12.2015, 2:21

[припой]

согласен, я не прав в этой части

[Kirill]

А вот спасибо добрым людям, весьма интересное видео заряжания и стрельбы из штуцера в том числе: The Jäger rifle and Napoleonic light infantry tactics.

[Ульянов]

А вот спасибо добрым людям, весьма интересное видео заряжания и стрельбы из штуцера в том числе: The Jäger rifle and Napoleonic light infantry tactics.

а стрелки тройками - это по какому австрийскому наставлению?

[Ульянов]

А вообще,это пособие для русских егерей "Как НЕ надо заряжать штуцер" )))

Вот это более содержательно:
Loading and shooting a Franco-German Jaeger Rifle

И видно, что в нарезы забивается именно тряпка, а не пуля

[Kirill]

И видно, что в нарезы забивается именно тряпка, а не пуля

Ага и видно что сыпать нужно из мерного стакана.

[Ульянов]

Ага и видно что сыпать нужно из мерного стакана.

и латунные гильзы выбрасывать...

я и говорю, что это не для русских реалий.

Сообщение отредактировал Ульянов - 29.1.2016, 15:04

[Александр Жмодиков]

а стрелки тройками - это по какому австрийскому наставлению?

Не попадалось. Я смотрел пехотный устав 1807 года и инструкции эрцгерцога Карла для офицеров того же года или 1808 - стрелкам в цепи полагается действовать парами. Есть отдельные инструкции для легкой пехоты, но я их пока не смотрел.

[Ульянов]

Не попадалось. Я смотрел пехотный устав 1807 года и инструкции эрцгерцога Карла для офицеров того же года или 1808 - стрелкам в цепи полагается действовать парами. Есть отдельные инструкции для легкой пехоты, но я их пока не смотрел.

вот и странно: а для учебного фильма выбрали именно такую схему

[Kirill]

вот и странно: а для учебного фильма выбрали именно такую схему

А наша тяжелая пехота, выходя в стрелки, по скольку выходила?

[Ульянов]

А наша тяжелая пехота, выходя в стрелки, по скольку выходила?

обычно парами, и не только наша

[Kirill]

обычно парами

А не обычно как?

[Ульянов]

Необычно - тройками.

[Kirill]

Необычно - тройками.

А от чего это зависело? От решения командира или от задачи на поле?

[Ульянов]

А от чего это зависело? От решения командира или от задачи на поле?

От принятого в соединениях вида стрелкового учения.
Егерское было типовым, а учения стрелков линейной пехоты могли варьироваться