Несколько вопросов Петробригаде Опции

[Папаша Дорсет]

Камрады, у меня несколько вопросов по реконструкции Преображенского полка 1709:

1 Вы показываете форму именно на 1709?
2. Если да, то почему у вас знамя не образца 1706?
3. Плечевой погон был именно зеленый? Разве не красный шнур?
4. Так шляпы имели обшивку или нет?
6. Есть ли у вас в планах реконструкция снаряжения для корволанта?
6. А семёновцы будут? ))))

[Vjatcheslav]

Камрады, у меня несколько вопросов по реконструкции Преображенского полка 1709:

1 Вы показываете форму именно на 1709?
2. Если да, то почему у вас знамя не образца 1706?
3. Плечевой погон был именно зеленый? Разве не красный шнур?
4. Так шляпы имели обшивку или нет?
6. Есть ли у вас в планах реконструкция снаряжения для корволанта?
6. А семёновцы будут? ))))

Слишком много вопросов для пары десятков человек, которые вынуждено размазываются на пару десятков лет...

[Борис]

Слишком много вопросов для пары десятков человек, которые вынуждено размазываются на пару десятков лет...

Матроскин, дай я тебя расцелую! (с)

Камрады, у меня несколько вопросов по реконструкции Преображенского полка 1709:

1 Вы показываете форму именно на 1709?

Условно да. Привязка к году по кафтанам (в той мере, в которой мы можем судить о них по доступным источникам). Условно, потому что изначально закладывались на пехотный комплект, каковой в 1709 полком не носился, судя по всему.

2. Если да, то почему у вас знамя не образца 1706?

Потому что знамя делалось для Нарвы и того образца, который актуален для 1704.

3. Плечевой погон был именно зеленый? Разве не красный шнур?

А про красный шнур откуда данные? Насколько я знаю, про плечевые погоны у нас вообще нет данных до 1720-х гг., если не считать Висковатова.

4. Так шляпы имели обшивку или нет?

В армейских полках, судя по Татарникову, некоторые полки имели обшивку на шляпах, а некоторые - нет. По ЛГПП достоверных данных просто нет, зато есть родная шляпа полковника - на неё и ссылаемся )

6. Есть ли у вас в планах реконструкция снаряжения для корволанта?

Для полноты образа можно бы сделать показательный комплект, с желтым вальтрапом и т.п. Но лошадки у нас на мероприятиях в любом случае редкость; пехотинцев бы в регулярном строю хватало.

6. А семёновцы будут? ))))

Семёновцы, будете? ))))

[Борис]

А вот, кстати, и преображенцы на переднем плане, в конном строю.
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...graving/1504046

И как обычно ничего толком не видно

[Папаша Дорсет]

Вопросы дополнительные, уже кавалеристам.
Удобно ли скакать на лошади в чулках и башмаках, а не в ботфортах?
Можно ли управлять лошадью без шпор?
Можно ли укрепить шпоры нач. 18 века на пехотные сапоги?
Быстро ли можно отстегнуть шпоры от ботфортов?
Как быстро можно снять ботфорты и переобуться в башмаки?

[Такшеев]

Вопросы дополнительные, уже кавалеристам.
Удобно ли скакать на лошади в чулках и башмаках, а не в ботфортах?
Можно ли управлять лошадью без шпор?
Можно ли укрепить шпоры нач. 18 века на пехотные сапоги?
Быстро ли можно отстегнуть шпоры от ботфортов?
Как быстро можно снять ботфорты и переобуться в башмаки?

1. неудобно. чулки через день изотрутся на икрах. И небезопасно- сапоги страхуют щиколотки.
2. управлять можно. но в бою надо иметь шпоры как средство радикального воздействия на лошадь
3. что такое пехотные сапоги? на сапоги можно укрепить на любые. на туфли башмаки- нет.
4. быстро снять можно. минутное дело- расстегнуть две пряжки.
5 зависит от ботфортов- но минут 5-7 надо- отстегнуть шпоры, снять- надеть- застегнуть пряжки на башмаках, да плюс достать- убрать

[Борис]

Вопросы дополнительные, уже кавалеристам.
Удобно ли скакать на лошади в чулках и башмаках, а не в ботфортах?
Можно ли управлять лошадью без шпор?
Можно ли укрепить шпоры нач. 18 века на пехотные сапоги?
Быстро ли можно отстегнуть шпоры от ботфортов?
Как быстро можно снять ботфорты и переобуться в башмаки?

И призовой вопрос: как быстро переобуться в башмаки, если об их наличии в драгунском гвардейском комплекте ничего не известно?

[Такшеев]

И призовой вопрос: как быстро переобуться в башмаки, если об их наличии в драгунском гвардейском комплекте ничего не известно?

это вопрос, если ты двуличный- и конный и пеший
в башмаках для единообразия, ну и в ботфортах, если лошадь нашёл

[Папаша Дорсет]

Можно, конечно, упирать на то, что в гвардейском драгунском комплекте не было башмаков. Т.е их там не было с 1707 по 1712? Или все-таки были? Под Полтавой гвардейцы по полю в ботфортах рассекали?
Есть ли гарантия, что все документы той эпохи сохранились и были введены в научный оборот?

Второе.
Заинтресовало, что шпоры можно крепить на любые сапоги.
Получается,, что у гвардейцы корволанта могли носить просто пехотные сапоги, но со шпорами и перед пешим боем их просто отстегивали. Либо воевали в пешем строю четко в кавалерийских ботфортах, не заморачиваясь на переобувание.

Третье. Сохранение древкового оружия офицеров и унтеров и солдатских пик при драгунском снаряжении. Как это могло выглядеть?

[Kirill]

Предположу, что пики могли сдать в обоз.

[Папаша Дорсет]

Предположу, что пики могли сдать в обоз.

Которого практически не было. По словам Журнала, корволант действовал только с вьюками. Хотя я придерживаюсь своей точки зрения - были и повозки, и зарядные ящики, и лекарские телеги.

[Ёжик]

Удобно ли скакать на лошади в чулках и башмаках, а не в ботфортах?
..............
Как быстро можно снять ботфорты и переобуться в башмаки?

?!

[Папаша Дорсет]

?!

Познавательно! А их массово делали, так чтобы на 2-3 полка, или это штучный товар?

[Борис]

Можно, конечно, упирать на то, что в гвардейском драгунском комплекте не было башмаков. Т.е их там не было с 1707 по 1712? Или все-таки были? Под Полтавой гвардейцы по полю в ботфортах рассекали?

Приказ по ЛГСП от 09.06.1709
"Господа-б капитаны велели-б купить пуговицы солдатам. И второго батальона, чтоб купили солдаты сапоги, у которых нет, и чтоб пуговиц полное число".

Есть ли гарантия, что все документы той эпохи сохранились и были введены в научный оборот?

Нет гарантии. Но мы же опираемся на то, что знаем по известным на сей момент источникам. Как ссылаться на то, чего не знаешь?

Второе.
Заинтресовало, что шпоры можно крепить на любые сапоги.
Получается,, что у гвардейцы корволанта могли носить просто пехотные сапоги, но со шпорами и перед пешим боем их просто отстегивали. Либо воевали в пешем строю четко в кавалерийских ботфортах, не заморачиваясь на переобувание.

В 1707 в выдаче ЛГПП фигурируют "сапоги с подвои с шпоры с клапаны".

Третье. Сохранение древкового оружия офицеров и унтеров и солдатских пик при драгунском снаряжении. Как это могло выглядеть?

Приказ по ЛГСП от 19.05.1709
"... ящики копейные чтоб были о середине рот; обозы-б отпущали до села Пересечного".

[Папаша Дорсет]

Приказ по ЛГСП от 09.06.1709
"Господа-б капитаны велели-б купить пуговицы солдатам. И второго батальона, чтоб купили солдаты сапоги, у которых нет, и чтоб пуговиц полное число".

Пардон, из этого не совсем не следует, что у солдат не было башмаков. Просто у некоторых не было сапог и был приказ их докупить. А то получится, что у солдат кроме сапог ничего не было. И в чем они ходили, спрашивается, не имея сапог? Босыми в караулы и маршировали по плацу? Или отсиживались в казармах в ожидании завоза сапог? Не убедили

В 1707 в выдаче ЛГПП фигурируют "сапоги с подвои с шпоры с клапаны".
Это все документы по выдаче обуви? Вы уверены? Плюс документ на 1707. А что на 1708 или 1709?


Приказ по ЛГСП от 19.05.1709
"... ящики копейные чтоб были о середине рот; обозы-б отпущали до села Пересечного".
Не спорю про Полтаву. Но в 1708 при Лесной в корволанте были только вьюки, как утверждает Журнал

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 15.6.2017, 14:43

[Ульянов]

А почему речь идет о ботфортах, если в документах - сапоги?

[Папаша Дорсет]

А почему речь идет о ботфортах, если в документах - сапоги?

А просто пехотные сапоги = "сапоги с подвои с шпоры с клапаны"?
А в документах той эпохи вообще употреблялось слово "ботфорты"?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 15.6.2017, 22:29

[Борис]

Приказ по ЛГСП от 09.06.1709
"Господа-б капитаны велели-б купить пуговицы солдатам. И второго батальона, чтоб купили солдаты сапоги, у которых нет, и чтоб пуговиц полное число".

Пардон, из этого не совсем не следует, что у солдат не было башмаков. Просто у некоторых не было сапог и был приказ их докупить. А то получится, что у солдат кроме сапог ничего не было. И в чем они ходили, спрашивается, не имея сапог? Босыми в караулы и маршировали по плацу? Или отсиживались в казармах в ожидании завоза сапог? Не убедили

В 1707 в выдаче ЛГПП фигурируют "сапоги с подвои с шпоры с клапаны".
Это все документы по выдаче обуви? Вы уверены? Плюс документ на 1707. А что на 1708 или 1709?
Приказ по ЛГСП от 19.05.1709
"... ящики копейные чтоб были о середине рот; обозы-б отпущали до села Пересечного".
Не спорю про Полтаву. Но в 1708 при Лесной в корволанте были только вьюки, как утверждает Журнал

Не то, чтобы я убеждал Про сапоги вот два упоминания. Подождём хоть каких-то упоминаний о башмаках.

В 1708 (Доброе) в ЛГПП из древкового были капральские копья и унтерские алебарды; пик похоже не было - по крайней мере в большом и видимо репрезентативном перечне утерянного оружия и снаряжения они не упомянуты. При этом в бой таскали и панталеры - совершенно бесполезная в пешем строю вещь (это к вопросу о применении нашей современной логики).

[Valdemar Louis]

Семёновцы, будете? ))))
Будем!!!

Сообщение отредактировал Valdemar Louis - 17.6.2017, 0:11

[Yogan]

А почему речь идет о ботфортах, если в документах - сапоги?

у них по обшивке шляпы - страх божий, а ты про сапоги и ботфорты)!