IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> были ли Бейкеры в России
Бах
сообщение 9.3.2011, 17:55
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 22 566

Город:
Москва




Репутация:   1  


Может кто-то что-нибудь знает, подскажите. Среди закупаемых ружей в Англии для Российской армии до середины 19в встречались ли Бейкеры в России? За ранее благодарен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 9.3.2011, 21:40
Сообщение #2



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Ульянов поправит, но ни разу не встречал чтобы англичане продавали "бейкеры" в Россию


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бах
сообщение 9.3.2011, 23:22
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 22 566

Город:
Москва




Репутация:   1  


Очередной раз просматривая стрелка Шарпа, обнаружил Бейкер с гранёнными шомпольными трубками (обычно они гладкие), или у стрелков были ещё другие ружья? Сравнив с некоторыми встречающимися трубками с полей 12го года, обнаружил существенное сходство, вот и возник вопрос.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 9.3.2011, 23:32
Сообщение #4



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


не надо ориентироваться на сериал, ибо там даже снаряжение в лучшем случае на 1815 год если не 1820-е годы, а не на Испанию
что касется 95 - то только бейкеры, на начальном этапе немецкие штуцера. офицеры конечно могли использовать "домашние" охотничьи штуцера - как это было в лег. бат. КГЛ


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бах
сообщение 10.3.2011, 0:17
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 22 566

Город:
Москва




Репутация:   1  


я больше на шомпольные трубки ориентируюсь ( с гранями, прямоугольными ушами и маркеровкой- римскими насечками) от чего бы они могли быть, а сериал так, навеял) Хотя странно, что дотошные в мелочах английские клубы, допускают такие ляпы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 10.3.2011, 9:55
Сообщение #6


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 193
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   387  


Цитата(Игорь @ 9.3.2011, 21:40) *

Ульянов поправит, но ни разу не встречал чтобы англичане продавали "бейкеры" в Россию


А вообще "бейкеры" за границу поставлялись?

В России в первой половине 19 века испытывались и принимались многие системы штуцеров, но ни разу "бейкеры".


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 10.3.2011, 23:04
Сообщение #7



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Ульянов @ 10.3.2011, 9:55) *

А вообще "бейкеры" за границу поставлялись?


союзникам-немцам, португальцам всевозможным - только в путь!

Цитата(Ульянов @ 10.3.2011, 9:55) *

В России в первой половине 19 века испытывались и принимались многие системы штуцеров, но ни разу "бейкеры".


а зачем? я так понимаю, что "немецкие" штуцера были гораздо лучше, но дороже, поэтому англичане их и не использовали


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бах
сообщение 11.3.2011, 2:56
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 22 566

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Игорь @ 10.3.2011, 23:04) *

союзникам-немцам, португальцам всевозможным - только в путь!
а зачем? я так понимаю, что "немецкие" штуцера были гораздо лучше, но дороже, поэтому англичане их и не использовали


Штучные и навороченные, дорогие образцы были у немцев неплохие и всё же ценились и даже подделывали больше английские. А как образец принятый на вооружении в армии, Бейкер проявил себя как продвинутое ружьё того времени, всё просто, удобно, ничего лишнего.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бах
сообщение 11.3.2011, 3:08
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 22 566

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Ульянов @ 10.3.2011, 9:55) *

А вообще "бейкеры" за границу поставлялись?



Не знаю, буду искать. Пока нашёл только, что в 1830м году, была закуплена партия бракованных английских ружей, разных образцов некоторые из них храняться в питере в музее. А какие именно образцы не указывают.

Сообщение отредактировал Kirill - 11.3.2011, 7:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 11.3.2011, 12:56
Сообщение #10


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 193
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   387  


Цитата(Бах @ 11.3.2011, 3:08) *

Не знаю, буду искать. Пока нашёл только, что в 1830м году, была закуплена партия бракованных английских ружей, разных образцов некоторые из них храняться в питере в музее. А какие именно образцы не указывают.


я не про Россию. В Россию не поставлялись, почти на 100%

И потом, не "была закуплена партия бракованных английских ружей", а англичанами была поставлена партия ружей, среди которого было много старых и бракованных

Сообщение отредактировал Ульянов - 11.3.2011, 13:43


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulrich
сообщение 11.3.2011, 13:40
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 334
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 6
Награды: 2

Город:
С.Посад
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон




Репутация:   167  


Цитата(Ульянов @ 11.3.2011, 12:56) *

я не про Россию. В Россию не поставлялись, почти на 100%


Именно так дела и обстоят. 056.gif


--------------------
"Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 11.3.2011, 21:17
Сообщение #12



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Бах @ 11.3.2011, 2:56) *

и всё же ценились и даже подделывали больше английские.

поподробнее можно? а то немцы-волонтеры да даже нассаусцы в 1815 году предпочитали со своими штуцерами на службу приходить, а не бейкерами пользоваться
информацию о том что подделывали бейкеры никогда нигде не встречал. тем более что бейкеры выпускались настолько большими партиями, что даже милиционные части ими вооружали


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бах
сообщение 12.3.2011, 2:52
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 22 566

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(Игорь @ 11.3.2011, 21:17) *

поподробнее можно? а то немцы-волонтеры да даже нассаусцы в 1815 году предпочитали со своими штуцерами на службу приходить, а не бейкерами пользоваться
информацию о том что подделывали бейкеры никогда нигде не встречал. тем более что бейкеры выпускались настолько большими партиями, что даже милиционные части ими вооружали


О том что подделовали бейкеры мне тоже не довелось найти информацию, а вот о том, что ценились английские охотничии ружья и подделовались это я читал и видел подделки. По поводу немцев-волонтеров и нассаусцев ничего не могу сказать поскольку не интересовался их вооружением, а сейчас очень даже интересно стало взгянуть, ознакомиться с их штуцерами, как они назывались? По бейкерам вот ещё .
В декабре 1797 года во вновь создаваемый 5-й батальон 60-го пехотного полка были переведены четыреста гомпешских конных стрелков. Они сохранили за собой свои особые мундиры зеленого цвета и германские нарезные ружья. 60-й полк почти за сорок лет до этого момента уже предпринимал безуспешную попытку получить нарезное оружие; на этот раз сопротивление нововведению было сломлено благодаря популярности нарезных стволов среди иностранных войск, находившихся на британском жалованье. В то время нарезные ружья имели воинские части с такими странными наименованиями, как «Стрелковый полк Гарди», «Егеря Лёвенштайна» и т. п., но первый полк, полностью укомплектованный нарезным оружием, назывался «Стрелковая бригада» и возник как «Экспериментальный стрелковый отряд». В январе 1800 года герцог Йоркский отобрал солдат из четырнадцати линейных полков, чтобы образовать новую воинскую часть, которая была снабжена винтовками конструкции Бейкера.
И. Бейкер был английским оружейным мастером, специализировавшимся на изготовлении нарезных ружей для охотников-джентльменов и написавшим книгу под названием «Заметки о нарезном оружии». Испытания его винтовки прошли успешно, и, несмотря на высокую цену, она была принята армией на вооружение. Хотя винтовка Бейкера рассматривалась как подходящее оружие для всех стрелков и солдат специальных родов войск, основная часть пехоты должна была довольствоваться гладкоствольными мушкетами, наиболее вероятно — по причине затрат, необходимых для полного перевооружения.
http://www.balto-slavica.com/forum

...Может и к 1815 году Бейкеров самим нехватало.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 13.11.2019, 21:49
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


В новой книге А. И. Попова "Сражение при Волковыске" приводится интересный фрагмент воспоминаний саксонского гусара Гёте: "Гёте вспоминал, что на поле боя (имеется ввиду дело при Бяле 6 октября 1812 г. ) нашли множество убитых русских егерей, "которые имели совершенно лёгкие нарезные ружья, которые, однако, очень хорошо стреляли. Они, как и патроны, которые во множестве были рассыпаны вокруг, несомненно были английского происхождения, поскольку подобранные ружья были изящно изготовлены и в патронных гильзах из прекрасной белой бумаги находился мелкозернистый порох, в то время как наш порох был крупнозернистый и применялся в патронных гильзах из плохой бумаги. Поэтому русские патроны были тщательно подобраны, а нарезные ружья русских егерей пользовались большим спросом". Егеря были 37-го полка.
Что за нарезные ружья такие? Версия с английскими Бейкерами представляется крайне сомнительной.

Сообщение отредактировал Спорнянин - 13.11.2019, 21:50


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.12.2019, 17:36     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования