Версия для печати темы

Автор: sergey 26.11.2007, 13:16

http://www.vesti.ru/doc.html?id=149137

Автор: Марат 26.11.2007, 13:36

так я не сказал что плохое.
ощущение от репортажа именно такое!
ссылка на видео http://www.vesti.ru/videos?vid=114074

Автор: Борис 26.11.2007, 13:54

Интересно, это ОВИОД подсуетился или телевизионщики вставили?
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=112786&p_video_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56

Автор: Олег Поляков 26.11.2007, 14:13

Борь, скорее всего телевизионщики. Им не до тонкостей наших внутренних взаимотношений.

Автор: Марат 26.11.2007, 15:04

да хоть и аполоумели.
просто я не удивлюсь если ОВИОД в отчете о проведенном мероприятие припишет себе нахождение останков и их перезахаронения и соотвецно будет в последующем трубить от этом везде где не попади.
проведение таких мероприятий как перезахоронеие и т.п. ИМХО не приемлют шумихи, клоунады (отдать честь, залпом стрельнуть- это нормально) а гробы в мундирах класть и есть клоунада.


оригинально! а на плакате написано что 500 участников

Автор: Балин 26.11.2007, 16:37

Я там был. Впечатление двоякое.
Хорошее:
Стоял на захоронении русского солдата- пропёрло. Аж слезу выпустил. Рад, что пришлось поучавствовать. Скомандовал всем, кто мне подчинялся : На погребение. Как мог почтил память солдата. Ради этого стоило ехать. На счёт клоунов и т. п. Это уж как кому. Кто то едет и стоит полтора часа на ветру и понимает за чем он сдесь, а кто то по интернету обзывается.

Было хорошо организовано питание. Вкусно и много.
Были предоставлены автобусы и нас расселили в тёплых помещениях. Нас конркретно, в казармах танковой учебки. Вспомнил армию. Казармы Белоруссии 2007 года почти ничем не отличаются от казарм на Дальнем востоке 1986-88 годов. Только , в Ленинской комнате нет полного собрания сочинений Ленина.

Баталия была нормальной. Не лучше и не хуже остальных баталий, в которых я учавствовал.
Компенсацию честно выплатили.

Плохое:
Организация приёма и расселения очень плоха. За чем то расселили всех по окрестностям города Борисова, когда могли бы всех в одном месте. В тех же казармах, например.

Отвратительно организована координация. На нас, в этих казармах не выделили никаких связных, не дали координат связи, вообще ничего. Пришлось постоянно выкручиваться самому.
Как то получилось, что я стал старшим в группе расселённой в казарме. и это доставило мне не мало хлопот и нервов съело килограммы. Вопрос а оно мне Надо? Я не нанимался. Осталось впечатление, что на мне выехали.

Водители автобусов с удивлением узнали, что они не только нас должны были привести- увезти, но и возить по всем мероприятиям. Организаторы этот вопрос не улаживали, и предоставили общаться с водилами мне. А я ведь не знал условий наёма.

Новоиспечённым полковникам и другим офицерам русской армии неплохо бы знать команды. Было смешно слушать и смотреть на их потуги.

В целом мероприятие на4-.

Автор: Ульянов 26.11.2007, 16:50

А кто у нас еще добавился?

Автор: Балин 26.11.2007, 16:55

Я имею ввиду не офицеров произведённых на мероприятии, а тех, кто ими стал в течении последних 1-3 лет. В данном случае белоруссов.

Я был унтером у егерей и то правильней команды подавал.

Автор: Алоиз 26.11.2007, 16:59

А что, у белорусов есть полковник?

Автор: Балин 26.11.2007, 17:05

В данном случае слово полковник обозначает всех офицеров. Сленг так сказать. Не придирайтесь. Многих из них я впервые видел, передаю общее впечатление. Пока не готов, да и не хочу предъявлять конкретные обвнения.

Автор: Илья У 26.11.2007, 17:32

Миш, русской пехоты было максимум 150 человек, а реально 120. Французов примерно 120, реально 100..
Марат, не верь тому что пишут....)))))

Автор: sergey 26.11.2007, 20:27

А что вот мы там на ентих фотках не видели? Очередную армию Тьмы? Видео достаточно, ребятам из Белоруси желаю прогресса, как можно скорейшего. Видно их желание быть ближе к российской истории! Сие похвально


Порадовали кирасиры французские, наэтот раз картинка на заднем плане была более достойна, чем в прошлый раз, все таки здоровая критика не прошла мимо http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=5473

Автор: Remi 27.11.2007, 2:49

Какой то базарный форум стал.
Не читать не писать не хочется тут.

http://www.fusiliers.lv/2007/berezina/


http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/0711/be/2e2afb50d674.jpg.html

Автор: Андрей Поляков 27.11.2007, 10:04

После всех ВМЗшек и прочей халтуры, наконец нормальный сюжет.

http://news.ntv.ru/121348/video/

Автор: Ledru des Essarts 28.11.2007, 23:47

В общем, не знаю как вам, Господа, а мне понравилось намного больше нежели не понравилось. Чем хуже условия, тем, черт побери, лично я получаю больше удовольствия. Я стоял на захронении французских солдат. Было чертовски холодно, но...я почувствовал...какого это было им, и почувствовал огромное чувство уважения. И я думаю, что это почувствовали все. Так что г-н Марат я с Вами не согласен полностью. Хотите думать, что это клоунада, то воля Ваша.

Автор: Илья 28.11.2007, 23:54

марат имел в виду не присутствие на мероприятии, а таскание гробов
если отбросить свойсвенную молодым резкость, то я с ним в целом согласен - это не дело реконструкторов, по сути ряженых, как бы они себя внутри себя не считали - это должны делать ДЕЙСТВУЮЩИЕ НАСТОЯЩИЕ ВОЕННЫЕ

Автор: Ledru des Essarts 29.11.2007, 21:27

Не спорю, что я могу следующей фразой нажить себе недоброжелателей. Но. Я не считаю современных военных Белоруссии или России(да и всего мира), в массе своей чем-либо лучше нежеди я, или кто-либо в массе ученых. Я понимаю традиция и т.д. НО нынешняя Белоруссия и Россия не имеют ничего общего с Российской Империей равно как и их армии, соответственно они не имеют никаких прав на данное почетное погребение. Если уж на то пошло, то наэто ныне имеют право лишь военные Франции. Не хочу никого оскорбить, я знаю массу военных, которые достойны всяческого уважения и стоят несоизмеримо выше меня, но в массе...неизвестные и абстрактные военные...нет. ИМХО.

ПС. Следует заметить что военный атташе и посол Франции не имели никаких нареканий. А они единственные, кто и впрямь имел права возмутиться по этому поводу.

Автор: Бур 29.11.2007, 21:43

Видите ли, современная Франция имеет СТОЛЬКО же общего с Первой империей,сколько Беларусь с Российской империи... Это так, для справки...

Автор: Илья 30.11.2007, 2:18

а уж реконструкторы в таком разрезе и подавно не имеют никакого права - потому что они уж точно ну никакого отношения ни к армиям российской и французской империй не имеют
ну ровно никакого!

а в остальном я согласен - все эти военные ничем не лучше меня
НО!
существует ритуал
и его надо уважать

Автор: УфГ 30.11.2007, 10:08

вот не могу не вспомнить:
- Дедушкa, вы выходите нa следующей остaновке?
- Мaльчик, кaкaя тебя paзницa выхожу я или нет? Глaвное, чтоб ты
учился хоpошо.

Автор: Вадим 30.11.2007, 18:02

Вопрос о перезахоронении решелся на самом высоком уровне. И такая ответственная роль реконструкторов - свидетельство все более возрастающего авторитете военно-исторической реконструкции.

Автор: Сергей (МДП) 30.11.2007, 18:27

А вот положа руку на сердце - сомневаюсь. Скорее наоборот удачный случай подвернулся, т.к. хоронили в основном французских солдат. В случае чего официально чуть ли и "не принимали участия". Думаю так. Могу ошибаться.

Автор: konstantyn_lvk 30.11.2007, 19:17

Вы правда верите в последнее, коллега? А может быть конкретно это мероприятие просто не нужно никому из начальства особенно было, оттого "на самом высоком уровне" и спихнули все дело на тех, кто готов был подхватить? Вы не обижайтесь, просто опыт...

Автор: Климов 30.11.2007, 19:21

[quote name='Сергей (МДП)' date='30.11.2007, 18:27' post='73729']
[quote name='Вадим' post='73718' date='30.11.2007, 18:02']
Вопрос о перезахоронении решелся на самом высоком уровне. [color=#FF0000]И такая ответственная роль реконструкторов - свидетельство все более возрастающего авторитете военно-исторической реконструкции.[/color]
[/quote]
Лишний раз подтверждается, что на очень высоком уровне седят бездари. Превратить такое дело в ничто. Кто мешал за рание ортаботать с клубами ритуал. Абстрагируясь от всего сказанного. Посему гроб несли 2 селовека и кое как, а не 6 ну в крайнем случае 4. как пологается. или людей не хватило.
все такие акции надо репетировать.

Автор: Yogan 30.11.2007, 19:40

Ни в коей мере не хочу оскорблять белоруссов! Спасибо им за дела!
Но!
Соглашусь со многими знающими людьми!
Процесс захронения на - минус пять! К серьезным и ответственным мероприятиям с точки зрения пиара, подходят по другому.
Климов +.

Автор: ВВМ 30.11.2007, 21:12

Валера,целиком и полностью согласен.....
А по поводу ритуала....Если кто не знает-в той же Белоруссии до сих пор!!!!(правда,как и везде)есть военкоматы.Подойдите к замполиту(или как он теперь называется) и он вам все расскажет и сделает.Кстати,о роли замполита в этих делах я узнал 12 лет назад,когда хоронил отца,фронтовика.Так без всякого моего участи я замполитсделал все как положено по указам и приказам.А здесь-где-то была ссылка на интерьвью Батурина "Эху Москвы",не могу найти..Посмотрите..и уши вылезут сразу(а ещё лучше послушайте)....

Автор: litregol 1.12.2007, 10:19

Странные дела....

Сделано большое дело, торжественно преданы земле останки СОЛДАТ, а завсегдатаи ищут подковерную подоплеку и критикуют, критикуют, критикуют...Ну сколько можно?

Господа, а когда вы сами последний раз что то подобное совершили и при этом, конечно, вы все сделали по высшему разряду.

Давайте ка поделитеси не бла-бла-бла, а своим , так сказать, опытом. Али нету такого?

Вот в Калининграде недавно откопали захоронение французских солдат и тишина...что то не слышно звуков траурного марша и чеканного шага военкоматного караула...Да и реконструкторы столичные особо не проявляют активности поучствовать и не интересуются про то что, где и как...

Так что прежде чем кого то хулить надо самому сначала что то сделать...ИМХО

Автор: Ulrich 1.12.2007, 13:36

в 1992 году я случайно нашёл захоронение останков солдат вермахта. Общее количество трупов было чуть более 150 солдат и офицеров. Все жетоны были зданы в военную прокуратуру Каленинградского военного округа. После этого была сделана одна братская могила куда и похоронили останки солдат. На перезахоронение присутствовали матросы Германии и России, родственники погибших, аташе. Мне была вынесена благодарность от командования Начальника штаба Балтийского флота.

Автор: Yogan 1.12.2007, 13:46

Уважаемы Литрягол..хоть Вы мне и в Отцы годитесь! Вы заеб..достали!
Нет епт! Мы тут никто ничего не делаем-только критикуем! Вы один у нас Дартаньян и опять назавете нас "золотой молодежью"!

В Доронино на Боролино в этом месяце похронили бойца 61линейного!

Автор: Игорь 1.12.2007, 14:17

вы как обычно слышали звон, да...
раскопки ведутся под руководством сотрудников Музея Армии в Париже, от-туда же и научный руководитель экспедиции. и было уже несколько публикаций об этом событии, в том числе и в "Традисьоне" и "Солдат Наполеон"

Автор: Ярослав 1.12.2007, 15:03

Неделю назад хоронил ветерана войны отца моего коллеги по службе. Военкоматам глубоко похеру, они даже не прислали ни одного человека!!!! А дед 1915г рождения, сапёр-разведчик, прошёл всю войну, с японцами тоже, потом бандеровцев ещё гонял по Карпатам, наград 3 подушки несли, а на каждой их штук по 5. При том что ветеранов на весь округ человек 100, а в нашем городе пальцев одной руки хватит чтоб их пересчитать!

Автор: litregol 1.12.2007, 15:18

"Уважаемы Литрягол..хоть Вы мне и в Отцы годитесь! Вы заеб..достали!
Нет епт! Мы тут никто ничего не делаем-только критикуем! Вы один у нас Дартаньян и опять назавете нас "золотой молодежью"

Понимаю, что зесь что то писать все одно, что горохом об стену. Здесь можно только о 9-м безподобном панегрики петь.

Все остальные со своим мнением "заеб..достали". К сожалению последнее время не смог участвовать в мероприятиях, но сегодня по телефону разговаривал с Минчанами, узнал чего им ЭТО мероприятие стоило сил и нервов и почему они не ходят на ЭТОТ форум.

Что до вас Yogan, то "золотой" вы или нет меня совершенно не колышит (к стати золотарь - это тот, кто сральники чистит).

Я высказал свое мнение, а нравится оно вам или нет мне глубоко по барабану.

И еще о отцах, своих детей я иногда в это самое ихнее "золто" носом тыркаю, чтобы они этот нос высоко не задирали и с уважением относились к другим людям. Помогает и еще как.

Автор: Yogan 1.12.2007, 15:28

я очень корректно выказался на тему перезахронения! И большое спасибо минчанам.

Точтно так же высказал свое мнение как и вы, и мы оба останемся при своем мнение!

И уж точно говорить о том, что я "задираю нос" было с вашей стороный более чем не правомерно!
Чем-чем, этим не я отличаюсь!

Всегда Ваш, вечный Корректор зазнавшегося Литригола-Иоган.

Автор: ВВМ 1.12.2007, 15:29

Значит,надо ставить раком военкомат -существует указ президента(не помню номер и дату,но где-то от 90-х годов о порядке захороненя ветеранов.А мне приходилось участвовать в таких мероприятиях и в Москве и на периферии-и никогда не возникало вопросов,главное-поставить военкомат в известность,и всё...

Автор: konstantyn_lvk 1.12.2007, 15:41

http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=124 например, еще целый ряд людей, реконструирующих как русскую, так и Великую Армию. И?

Автор: Сергей 1.12.2007, 15:48

Сил и нервов Березина стоила многим. Сейчас идет спор одной догмы со второй, который так не к чему и не приведет. Я прошу модерав в который раз потерять не относящиеся к теме посты, а участников форума больше не касаться темы перезахоронения.

П.С. litregol не верьте тому что Минчане не ходят на форум. Почти все ходят и читают гостями или регисрируютя, а потом молча читают.

Автор: litregol 1.12.2007, 16:31

А вот молчать как раз и нельзя...

Автор: Ulrich 1.12.2007, 16:31

Очень много москвичей ходят на этот форум, ничего не пишут, просто читают.

Автор: Ярослав 1.12.2007, 18:08

Военкомат поставили в известность, а они просто положили на всё

Автор: Вадим 3.12.2007, 18:45

Чтобы не было сомнений, надо было увидеть все своими глазами. А теперь....опираясь на телевизионные репортажи, можно сомневаться до бесконечности. Я говорю о том, что видел там, в чем принимал участие. Реконструкторы там, на Березине, были на равных с официальными властями, представителями посольства Франции, действующей армией. УТВЕРЖДАЮ!
Почему - то телевидение практически не показало ничего о перезахоронении останков русского солдата.

После всего, в понедельник днем мы заехали на Брилевское поле. И знаете, кто бывал там, поймет. От русского памятника склон к реке, затем на другом берегу склон в другую сторону, к кладбищу. И вот кресты на местах перезахоронений стоят напротив друг друга на разных берегах и как бы перекликаются....От русского креста хорошо видно французский, километра полтора-два расстояние.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 3.12.2007, 19:30

Игорь, абсолютно прав. Раскопки проводились при поддержке Музея армии и нашего института археологии. Кстати, в отличие от советских раскопок и находок вещи, найденные на месте, описаны, самые интересные опубликованы. И никакой тишины нет!!!!
При поддержке нового главного хранителя (1789-1870) Мадам Эмили Перрье была проведена выставка находок в Музеи армии. Начальник экспертного бюро Мёсьё Оссади, а также его коллега Тьерри Ветт уже неоднократно делали публикации на эту тему. Кстати, Франция была готова проводить и дальше свои изыскания и выделять средства на это, но местные власти им в этом отказали, т.к. строительство дороги важнее для последних.

Автор: Сергей 3.12.2007, 19:37

А чего удивляться? Я в этом году 3 месяца капал Минск, из 3 - 2 волонтером. Открытый лист истек, а в последний месяц на месте раскопок начала часто встречаться "Древняя Русь" , в отличном состоянии и довольно редкая. Но, небоскреб важнее.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 3.12.2007, 19:43

Я этому нисколько не удивляюсь. Просто констатация факта.

Да, насколько я знаю на Березене 1-й памятник, если не считать дореволюционный период, был на личные средства ныне покойного Фернана Бокура.

Автор: Сергей 3.12.2007, 19:47

В 1962 г. (если исключить дореволюционный период) было поставлены первые памятники.

Автор: Вадим 4.12.2007, 19:01

C Белорусской стороны заместитель председателя Борисовского райисполкома (Шутко), начальник управления Министерства обороны(фамилию не помню), председатель ВИО "Минский пехотный полк" (Шпилев). С Французской сторны - генконсул, военный атташе, ответственные сотрудники посольства.

Автор: konstantyn_lvk 5.12.2007, 16:44

Тем более странно. В белорусском Минобороны ритуал воинского захоронения, во всяком случае тот что всегда был, забыть вряд ли успели. Что до французской стороны, то сильно сомневаюсь в том, чтобы у них в подобной ситуации гробы переодетые частные лица несли и в могилы опускали - действующие военные, да еще и при полном параде, это другое дело. Думается, что инициаторами этой части действа были не те, и не другие. Впрочем, Сергей чуть выше высказал просьбу этой темы более не касаться, потому давайте ее уважать.

Автор: Вадим 5.12.2007, 18:38

Вот и уважайте и не касайтесь. А то получается - "а баба яга притив". Вашего мнения забыли спросить.


Модераториал

Не стоит флеймить, господа. Тем более на костях отстаивать свои принципы

Автор: konstantyn_lvk 5.12.2007, 18:54

Работать мешаю?

Модераториал

Не стоит флеймить, господа. Тем более на костях отстаивать свои принципы

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 5.12.2007, 22:43

Une remarque

По поводу захоронения. В этом году собственными глазами видел, как прощались с ветераном 2-й мировой в Соборе Инвалидов и во дворе Инвалидов. Более торжественного, хотя хоронили простого лейтенанта, "мероприятия" я не видел, причем все было очень трогательно и без дешевых полуграмотных речей, которые подчас слышишь в нашей жизни. Никаких гражданских там не было! Гроб несли унтер-офицеры инженерных войск под руководством капитана и в сопровождении барабана. Главный Хранитель специально вынес из фондов полковое знамя, под которым сражался этот старик. Директор музея армии держал на подушке П.Л. За гробом шли родственники. Весь двор был отцеплен полицией. И никто не мог войти или выйти, что исключало внешние помехи. Да, все офицеры стояли и отдавала последнюю честь умершему.

Автор: konstantyn_lvk 6.12.2007, 1:28

Дмитрий, да все понятно. По хорошему в России тоже такие церемонии вполне себе устраиваются в соответствии с обязательной традицией, принятой военными всего мира по отношению к своим коллегам по оружию, когда бы те ни пали на поле брани или не ушли спокойно в мир иной. Но давайте все же прислушаемся к пожеланиям модераториума и посчитаем тему закрытой.

Автор: Victor de Trachant 11.12.2007, 0:07

Возвращаясь к первоначальной теме...

Поездка выдалась достойная. В целом. Неплохо кормили, отдали, можно сказать, местные запасы деликатесов, причём еду разносили исключительно красивые офицеры КГБ, маскировавшиеся под старшекласниц)) Люди вообще в Беларуси приветливые и добрые, не испорченные баблом и дешёвым пивом. Кстати, пиво тоже вкусное)

Ну а частности... Разместили в каком-то Ново-Е***ево, на полпути между Барысавам и Оршей, где на всё здание одна розетка. Местные власти тоже порадовали перед сражением: "одевайтесь, забирайте вещи и выметайтесь". На вполне резонный вопрос, где же мы будем обратно переодеваться, получили: "нас не колышет - в автобусе". Церемония перезахоронения была чересчур затянута - кто-то стоял в шинелях, а 18-й криволинейный щеголял тоненькими мундирчиками. Честно, во время многочасовой речи посла готов был прибить даму прикладом. Да и местные святые отцы как-то очень не к месту были. Вот ксендз красиво спел.

Да, и вообще. Чего вы спорите - правильно перезахоронили, неправильно, те должны были, не те... Да какая хрен разница? Вот когда гробы опускали в землю, над поляной кружил орёл - вот это было красиво и удивительно к месту! А все дрязги по поводу - суть прах ИМХО.

Автор: Балин 11.1.2008, 8:56

Согласен.

Автор: bess 11.2.2008, 15:42

[/quote]А что, у белорусов есть полковник? [/quote]

представьте себе, и в Северо-западном крае есть реконструктор-полковник из Минского пехотного полка. кажется Соколов присвоил...