Недавно была дискуссия о крепостном праве... Опции

[AlexeyTuzh]

Недавно обсуждали крепостное право на Руси... А я сегодня дочитал книжку Л.И. Скоковой "И.С. Тургенев о правах человека в "Записках охотника". Книга очень интересная (по крайней мере для меня), но в ней попался момент, который я пропустил юношей, когда читал биографию писателя в ЖЗЛ, вернее, не обратил на него внимания: "в 40-е годы Тургеневых едва не лишили дворянского достоинства, потому что его дед (по отцовской линии), разоряясь, распродал свои родовые имения в Калужской губернии, а подавая прошение в начале XIX в. о занесении его с семейством в родословную книгу дворянского сословия Тульской губернии, не приложил к нему купчую, свидетельствующую, что вотчинное имение у него было". Получается, что дворянство в Российской империи определялось не "кровью", а именно "землёй"? Если дворянин терял "вотчину" - его могли лишить дворянства? Кому-нибудь попадались такие решения?
P.S. Купчая в итоге нашлась, но Тургеневы здорово поволновались несколько лет.

[Илья]

потомственного дворянства лишить не могли
но губернское дворянское собрание могло отказаться вносить в списки
тогда дворянин проходил по "общефедеральному" списку
так случалось с дворянами еврейского происхождений, которых собрания отказывались вносить в свои списки
если ты обладал дворянством, но не был внесен в губернский список (а это делало только дворянское собрание), то был лишен некоторых привилегий - не мог избирать и быть избранным в правление дворянского собрания (там, где были выборы), и фактически влиять на внутрисословные решения в своей губернии
возможно, что речь шла именно об этом
утратить потомственное дворянство из-за продажи земли было нельзя

[AlexeyTuzh]

Утратить потомственное дворянство из-за продажи земли было нельзя.

Дважды было акцентировано на том, что дворянин должен подтвердить, что у него осталась вотчина. Якобы, если он этого не сделает - он будет лишён дворянства. Само собой, я понимаю, что автор книги, сотрудник музея Тургенева в Спасском-Лутовиновом, может не разбираться в вопросах дворянского права, но она цитировала письма И.С. Тургенева, а в них шла речь именно о "лишении дворянства", а не о том, что дворянин лишится каких-либо привилегий. Само собой, нужно всё проверять, просто я думал, что кто-то уже занимался вопросом лишения дворянства из-за потери вотчины.

[Илья]

Кратко о потомственном дворянстве

[Burghardt]

Дважды было акцентировано на том, что дворянин должен подтвердить, что у него осталась вотчина. Якобы, если он этого не сделает - он будет лишён дворянства. Само собой, я понимаю, что автор книги, сотрудник музея Тургенева в Спасском-Лутовиновом, может не разбираться в вопросах дворянского права, но она цитировала письма И.С. Тургенева, а в них шла речь именно о "лишении дворянства", а не о том, что дворянин лишится каких-либо привилегий. Само собой, нужно всё проверять, просто я думал, что кто-то уже занимался вопросом лишения дворянства из-за потери вотчины.

А точную формулировку из переписки можно? С контекстом.

[AlexeyTuzh]

А точную формулировку из переписки можно? С контекстом.

Да, конечно. Но уже после Нового года и 9 января. Но обязательно вернусь к этому вопросу.

[AlexeyTuzh]

А точную формулировку из переписки можно? С контекстом.

Вот та статья:
https://cloud.mail.ru/public/HwbS/4dAq3RTCe
Интересно, хотя как-то непонятно и непоследовательно.