Версия для печати темы

Автор: Burghardt 24.3.2020, 15:01

Слушаю немецкий диск "Марши и баллады Освободительной войны 1813-1815".
https://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/M%E4rsche-und-Balladen-aus-den-Freiheitskriegen-1813-1815/hnum/3676636
Навеяло вопрос.
А у русских в 19 веке вообще была самостоятельная музыкальная культура, или все русские военные музыки цельнотянуты у немцев-австрийцев?

Автор: Борис 24.3.2020, 15:48

Местами чуть ли не наоборот, см. про Зарю Бортнянского: http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?p=316

И до кучи, лекция Натальи:
http://www.milhist.info/2019/09/15/krivcova/

Очаровательно, № 10
Британский гренадер стал немного ганноверским
Track 10: Marsch der Kurhannoverschen Garde-Grenadiere (AM I. 76)

Автор: cambronne 25.3.2020, 20:15

А я когда переехал в Германию, начал, было, собирать альбомы с маршами и музыкой, чтобы потом оцифровать. Французские, немецкие, даже бельгийские. Да так и заглохло. Лежат на полке около двух десятков дисков. Есть даже рок-опера "Французская революция".

https://d.radikal.ru/d18/2003/af/ea68224761e0.jpg

https://c.radikal.ru/c41/2003/81/a642a6e248e3.jpg

https://a.radikal.ru/a37/2003/52/f42ab797bb40.jpg

https://a.radikal.ru/a43/2003/fa/6511f9b0e482.jpg

https://b.radikal.ru/b38/2003/6d/ebe780869d21.jpg

https://c.radikal.ru/c40/2003/73/2ea41aa9a985.jpg

Автор: dvn 19.4.2020, 8:09

Даже в корне наоборот, пруссаки содрали наше издание маршей Дерфельда, да и музыкально наши старые марши отличались от всего немецкого после наполеона, разумеется кроме тех которые императоры и король друг другу прямо дарили. Кроме того в Европах нет ни единого ровесника марша Преображенского полка популярного в течении трехсот с лишком лет, что так же говорит в пользу более высокой музыкальной культуры России. А в греческом флоте кстати используется Молитва Бортнянского. Да и вообще давно пора пересмотреть многие мифы о заимствованиях с запада всего и вся, в действительности при проверке надлежащей оказывается ровно наоборот у нас брали в наглую себе присваивая. и лекция кстати очень хорошая и в целом как раз об этом

Автор: petrersgriff 24.10.2020, 4:55

Конечно не было. Даже марш Л.Гв.Измайловского полка и тот немецкий.
Вот, смотрите, так по-немецки и написано:


Всё стянули у них...
Ну а если серьезно, то как на основании одного диска можно сделать такой вывод и задать этот вопрос?

P.S. этот диск отличная иллюстрация приема когда надо что-то издать, а материала нет. Поэтому пихаем без разбора что есть.

Geschwindmarsch (AM II. 131) - какое отношение марш фон Редерна 1846 года сочинения имеет к наполеонике?
Marsch Kurhannoversche Gardeartillerie (Am Iii. 103) - ну да, ганноверская обработка "Кобургера", и опять - зачем?
Schwedischer Kriegsmarsch (AM II. 241) - Björneborgarnas/Porilaisten marssi - ну, тут шведы и финны рвут на себе рубаху и орут, что под этот марш они в атаку на русских ходили в 1809 году, хоть какое-то отношение к эпохе (тем более он был известен в середине XIX в. как "Марш Наполеона в Египте" и даже "Аустерлицкий марш"). Только вот в Германию марш попал в 1912 году... да и то явно через Россию, где был маршем 2-го Финского стрелкового Абоского батальона.
Ein Jäger aus Kurpfalz (AM II. 243) - в принципе марш Готфрида Роде 1910-х годов.
Marsch Der Freiwilligen Jäger (Am Ii. 239, Am Iii. 124) - Генрих Гоман, штабвалторнист 2-го егерского батальона в 1874-1900-х гг. шлет привет.
Marsch 2. Kurhannoversche Jägerbataillion и Marsch der Cambridge Dragoner - да, ганноверские марши 1840-х годов имеют прямое отношение к наполеонике.

Про ошибки вообще молчу (когда заявлен один марш, а звучит другой).



Да нет, они вполне официально отобрали 72 марша, указав в своих изданиях номер в русском собрании. Тут всё честно.



К сожалению, нет никаких фактов подтверждающих то, что Преображенский марш начала XVIII в. Впервые он вообще всплывает у того самого Дерфельдта.
А так, маршей первой половины XVIII в. в Европе много, тот же самый "Der Dessauer" (некоторые вообще считают наш Преображенский переработкой этого итало-австрийского марша).