Сезон не за горами, камрады. А правил войны все еще нет. Не пора ли их оговорить?
Я считаю, что война на наших совместных мероприятиях должна быть интересна всем. И она ни в коем случае не должна быть постановочной.
Для того, чтобы воевать было интересно просто необходимы четкие, строгие правила с системой наказаний за их нарушение, полагаю.
Необходимо разработать и четко прописать следующие разделы:
1. Сам принцип войны - до зачетного количества ударов, пока не хватит, до одного удара и прочее.
2. Огнестрельное и метательное оружие.
3. Допуск к участию в войне - небольшой "экзамен" на умение пользоваться оружием.
4. Система контроля правил - маршалы и система наказаний.
Кроме личного взаимодействия комбатантов,всех нас, конечно же, интересует и восстановление тактики ведения боя. Постоянная угроза атаки кавалерии и многие другие причины заставляли пехоту держаться сплоченными рядами -"коробками". Поэтому я предлагаю запретить всякие атаки рассеянным строем и общую беготню стрелков за алебардистами и наоборот.
Также хочется избежать анигиляции, которая происходит в большинстве случаев - но пока непонятно, как это сделать...
По пунктам:
1. Мне кажется, что система должна быть"хитовой". То есть каждый боец знает количество попаданий, которые может пропустить, после чего считается "условно убитым". И честно считать эти удары - его обязанность. Наверное, должны быть отделные "хиты" для доспехов и отдельные для тела. Ведь одно дело получить пару-тройку ударов в шлем - и совсем другое дело те же пара-тройка ударов в ничем не защищенные ноги. Ну и, конечно, рыцари в полных доспехах должны быть практически неубиваемыми.
2. Луки. раз и навсегда нужно определиться со стрельбой. пока картина такая - мы ставим небольшого размера жесткие гуманизаторы, которые позволяют стрелять далеко. Возможно, попадания будут ощутимее. но стрельба ведется ТОЛьКО залпами и по команде - чтобы те, кто под обстрелом могли опустить голову и закрыть травмоопасные места. Со стороны маршалов и капитанов должен быть инструктаж для пехоты - как вести себя под обстрелом. Стрельба на коротких дистанциях будет запрещена. Расстояние обсуждается.
Возможен и такой вариант для полевых сражений: пехота входит в зону поражения лучников и стоит в течении двух трех залпов, затем начинает движение. После начала движения стрелки делают еще два-три залпа и все. Это удлиннит время подхода (ведь оно в два раза короче, чем в условии стрельбы боевыми стрелами - стрелы-то с гуманизаторами летят в два раза ближе!). Поражение от стрел предлагаю оставить прежним - четкое попадание в любую часть тела, не защищенную латным или бригантинным элементом доспеха должно приводить к "условной смерти" или "условному тяжелому ранению". Думаю, даже при попадании в мизинец.
Огнестрел. Тут все сложно. не хочется оставлять это оружие просто на совести нападающих. Пока в голову приходит одно - тянуть жребий. Иначе погибать всегда будут самые неодоспешенные и плоховооруженные бойцы, хотя стрелок всегда целиться в капитана.
3)Допуск на участие в войне с луком уже отработан. Безоапасность огнстрельщиков тоже в норме. Осталось придумать экзамен для пикинеров\алебардистов. Предлагаю сделать его по примеру ранятников.
Я считаю, что человек, вооруженный репликой холодного оружия (пусть и затупленной), но не умеющий ей обращаться - может быть опасен. как для себя, так и для противника.
4) Все нарушения должны четко отслеживаться и караться. Система наказаний обсуждается. Тут главное - неотвратимость наказания. Можно удалять провинившегося с фестиваля, можно по попе прелюдно
плашмя мечом бить - по большому счету все равно.
Сразу бросилось в глаза -
"Постоянная угроза атаки кавалерии и многие другие причины заставляли пехоту держаться сплоченными рядами -"коробками". Поэтому я предлагаю запретить всякие атаки рассеянным строем и общую беготню стрелков за алебардистами и наоборот.", ну дак понятно что когда с кавалерией воевали шли плотными коробками , сомневаюсь что так же шли в атаку на позиции лучников .А для избежании беготни , каждому лучнику шлем на голову и оружие в приделах досягаемости , как только атакующая пехота проходит определенный рубеж по пересечении которого стрелять травмоопасно , лучники включаются в рукопашную и никакой беготни .
"Возможен и такой вариант для полевых сражений: пехота входит в зону поражения лучников и стоит в течении двух трех залпов, затем начинает движение. "-смысл данного маневра для пехоты ???
Остальное достаточно логично .
вроде в 2007м всё нормально было с лучниками и алебардерами. (воевал без нательного доспеха).
1. Похитовая система неминуемо приведёт к ролевому стилю боя.
2. Стоять под стрелами это не прикольно. И то что сэр лучник успеет сделать больше интересных и красивых залпов не добавляет рикольности.
Стоять придётся при обороне, это да. И то можно помешать пристрелке по коробке короткими перемещениями. Это и есть тактика в действии.
3. Во время столетней войны атаки цепями были в практике, это точно. Почему не делать этого на ПК?
Вообще, если уж честно, самая большая проблема которую я вижу - это неоднородность участников.
Когда воюешь с ПЛК например, которые ходят в бугурты - всё очень спокойно и хорошо, чётко поставленные удары, если кто-то видит что попался - падает, основной критерий для выхода из боя - тотальное превосходство, а для этого иногда бывает нужен всего один удар со спины по открытым бёдрам, или конкретный пресс из нескольких человек, раз на раз не попадает.
Да, бывают синяки, может будут и сотрясы НО можно быть уверенным что не будет выбитых зубов и глаз ии отрубленных пальцев.
В этом плане очень порадовал Хоквуд, вот пример всем лучникам, только организованности бы побольше.
Есть люди которые берут оружие в руки в основном только на ЛХ фестивалях пару раз в год. Их реально страшно. Как с ними воевать я так и не могу понять. При этом непонятные касания по доспехам зачастую называются "хитами"
Нужна какая-то общая система, которая будет понятна всем. А это будет только тогда, когда будет решено для всех соотношение - реализм/удовольствие/безопасность. Вот над этим и нужно подумать.
Против анигиляции- организация отступления, пддержание порядка и т.п. При этом можно гонять друг друга по полю довольно долго, потому что наверняка замочить человека из противоположной команды без обоюдного размена по разумным правилам должно быть довольно трудно.
Хорошо, что конкретно вы предлагаете? На мой взгляд, сейчас никакой системы нет, поэтому воевать неинтересно. Мне кажется, что когда я попадаю человеку в кисть стрелой, а он как ни в чем ни бывало продолжает махать алебардой - это не очень правильно.
Поймите, сисетма войны в любом случае будет условна. надо просто сделать ее удобной и интересной для всех.
А на счет цепей - мы тоже можем обстреливать противника с флангов, когда уже начнется рубка (как при Пуатье было) и не париться на перевооружение. Все будет исторично.
Короче, я за четкие правила, иначе неинтересно. Я тоже, знаете kb? на фанат стрельбы по людям, вы не подумайте.
Всем привет! Это был я.
Собственно, хочется узнать у вас, камрады реконструкторы,чего вы хотите от войны на ПК? ненапряжного отдыха от бугуртов? интересных маневров с заходами во фланг? фехтования по учебникам?
Короче говоря, пора уже обозначить свою позицию!
По боевым правилам есть обсуждения на форумах Fire Stryker. Под это у них целая ветвь выделена. Считаю, можно у них что-то позаимствовать.
А теперь поделюсь соображениями. Самое некрасивое и незрелищное в боевых действиях -- атаковать и сходиться рассыпным строем. В это случае все смешивается, глаза разбегаются, нету конкретики и не видно смысла. В конце концов 20 человек лежит, трое стоят и радостно ликуют. Похоже на ролевые тренировки.
Другое дело, как тут уже было сказано, очень зрелищно, конкретно и исторически правильно атаковать четким строем, то бишь "коробочкой". Когда сходятся 2 таких строя в четкой рукопашной, даже при пусифайте, каждый комбатант получит больше удовольствия плюс больше реализма и историзма.
Особый интерес вызывает сходка двух плотных строев пикинеров с алебардёрами.
Вот-вот, о том и речь! Хотелось бы, чтобы альянсеры предложили свою систему.
Джентльмены! Предлагаю разбить тему войны на отдельные категории:
1. Правила допуска вооружения комбатантов
2. Правила допуска защитной экипировки комбатантов, рода войск
3. Обязанности ответственных лиц за допуск вооружения и защитной экипировки
4. Правила боевого взаимодействия
5. Сценарии войны
6. Ответственность за неисполнение правил
Теперь по пунктно.
[b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]1. Правила допуска вооружения комбатантов[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
...
[b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]2. Правила допуска защитной экипировки комбатантов, рода войск[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
...
Рода войск определяются вооружением:
* Пикинеры
* Алебардеры
* Лучники
* Арбалетчики
* Аркебузеры, и пр. огнестрельщики
* Ополченцы
[b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]3. Обязанности ответственных лиц за допуск вооружения и защитной экипировки[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
Ответственные лица за допуск вооружения и технику безопасности:
* [b:178c9a3ad9]Маршал лучников[/b:178c9a3ad9] - отвечает за допуск всего метательного: луков, арбалетов, стрел и болтов
* [b:178c9a3ad9]Маршал пикинеров[/b:178c9a3ad9] - отвечает за допуск всего древкового оружия и муляжей холодного оружия: пик, алебард, мечей
* [b:178c9a3ad9]Маршал огнестрельщиков [/b:178c9a3ad9]- отвечает за допуск и технику безопасности всех муляжей огнестрельного оружия: аркебуз, хэндганнов, пушек
Допуск в плане историчности предметов вооружения и доспехов осуществляют ответственные представители организаторов.
Допуск по технике безопасности владения оружием проходит в первый день военных действий в виде семинара и мастер-класса, на котором комбатанты демонстрируют ответственным маршалам свое умение контроля нанесения ударов и попадания в цель.
Комбатант, не прошедший допуск с заявленным оружием, не допускается с этим оружием до боевых действий, но может попробовать пройти допуск с другим оружием.
Комбатанты, прошедшие допуск с заявленным оружием, допускается до боевых действий только с заявленным оружием. При желании участвовать в боевых действиях с иным оружием, комбатант обязан пройти дополнительный допуск на умение владения этим иным оружием.
Формат мастер-класса допуска зависит от вида вооружения и будет разработан TBD.
Проверка и допуск вооружения комбатантов осуществляется маршалами перед каждым боевым взаимодействием.
[b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]4. Правила боевого взаимодействия[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
[b:178c9a3ad9]Ограничения:[/b:178c9a3ad9]
Запрещено нанесение ударов в голову при отсутствии шлема, пах, кисти рук, суставы и стопы.
Запрещена прицельная стрельба в голову и в пах.
Попадание в цель должно быть четким, акцентированным, сила удара должна контролироваться в зависимости от надетого на противнике доспеха или его отсутствия: от обозначения удара в случае отсутствия доспеха до ощутимого противником через доспех удара в случае наличия у него доспеха.
Запрещено нанесение ударов и стрельба на поражение.
[b:178c9a3ad9]Особые требования к муляжам огнестрельного оружия: [/b:178c9a3ad9]
* Критическое расстояние стрельбы до участников маневров - 25 м. Ближе стрелять разрешено только в область ног.
* Запрещается направлять стволы на зрителей
* Категорически запрещается стрельба чем-либо, кроме холостых патронов (пыжей)
Правила боевого взаимодействия могут зависеть от сценария боевых действий (см. п.5).
Предлагается три варианта боевой системы, оптимальных с исторической точки зрения и интересности войны комбатантам.
[b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]I. Нулевая система[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
Вне зависимости от доспеха, комбатанты с ручным оружием сами решают, когда им стоит выйти из боя, в зависимости от достаточного для них субъективного количества пропущенных ударов.
Все стрелки участвуют в бою только до строго определенного момента, после которого выходят из боя.
Боевое взаимодействие между стрелками и комбатантами с ручным оружием посредством ручного оружия исключается.
[b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]II. Дифференцированная хитовая система [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
Распределение хитов в зависимости от родов войск:
* Мэн-эт-армс и капитаны отрядов (знаменосцы) - 5 хитов
* Пикинеры и алебардщики - 3 хита
* Лучники - 1 хит
* Арбалетчики - 1 хит
* Аркебузиры - 1 хит
* Ополченцы - 1 хит
Попадания древковым или муляжами холодного оружия:
* Попадание в тело, защищенное доспехом, снимает 1 хит
* Попадание в тело, не защищенное доспехом - "убивает"
Попадания стрел:
* Стрелы не пробивают любые элементы защиты из листового металла (латы, бригантины), попадания в эти элементы защиты игнорируются
* Попадание стрелы в тело, не защищенное доспехом, в жак или кольчугу - "убивает"
Выстрелы аркебузеров:
* Выстрел аркебузера "убивает" 1 аркебузера в противоположной партии, при отсутствии аркебузиров - арбалетчика или лучника.
[b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]III. Простая система[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
* У каждого комбатанта - 1 жизнь, вне зависимости от доспеха и рода войск.
* Любое древковое или муляж холодного оружия "убивает" 1 ударом.
* Любая стрела "убивает" 1 попаданием.
* Выстрел аркебузера "убивает" 1 аркебузера в противоположной партии, при отсутствии аркебузиров - арбалетчика или лучника.
[b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]5. Сценарии войны [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
В зависимости от сценариев возможно распределение комбатантов на партии, различные по своему количеству, родам войск, поставленным задачам.
Победа в сценарии может зависеть от типа сценария и выполненных боевыми партиями задач.
Поле боя может быть ограничено специальной линией. Комбатант, переступивший за эту линию, считается "бежавшим" с поля боя. Возвращаться "бежавшим с боя" обратно в бой запрещено.
Преследовать "бежавших" запрещено. Вести боевое взаимодействие за чертой поля боя или через черту - запрещено.
[b:178c9a3ad9]Варианты победы: [/b:178c9a3ad9]
* Захват знамени противника(ов)
* Полное уничтожение противника(ов)
* Бегство противника с поле боя
* Выполнение специальных задач: захват сундука, "убийство" предводителя противника, и т.д.
Каждой партией управляет Гроссмейстер, определяющий совместно с капитанами родов войск этой партии, тактику боевого взаимодействия в рамках сценария для достижения победы.
Предлагаются три рода сценариев:
[b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]5.1 Полевая война [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
Линейное боевое взаимодействие в поле.
[b:178c9a3ad9]5.1.1 "Айзенкур"[/b:178c9a3ad9]
[u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9]
100% лучников
100% аркебузеров
100% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Партия 2: [/u:178c9a3ad9]
100% пикинеров
100% алебардеров
100% арбалетчиков
100% ополченцев
[u:178c9a3ad9]Условия: [/u:178c9a3ad9]
Партия 2 должна наступать на партию 1 тремя волнами, равного численного количества, с промежутками в 5 минут между началом движения каждой волны.
Допускается наступление бегом. Знамя может находиться в любой из наступающих волн.
Партии 1 рекомендуется построить защитные заграждения перед рубежом обороны.
[u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9]
* Захват знамени противника(ов)
* Полное уничтожение противника(ов)
* Бегство противника с поле боя
[b:178c9a3ad9]5.1.2 "Муртен"[/b:178c9a3ad9]
[u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9]
100% лучников
50% пикинеров
50% аркебузеров
30% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Партия 2:[/u:178c9a3ad9]
50% пикинеров
50% аркебузеров
70% мэн-эт-армс
100% алебардеров
100% арбалетчиков
100% ополченцев
[u:178c9a3ad9]Условия:[/u:178c9a3ad9]
Партия 2 должна наступать на партию 1. Допустимо наступление только шагом.
[u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9]
* Полное уничтожение противника(ов)
* Бегство противника с поле боя
* "Убийство" предводителя партии противника
[b:178c9a3ad9]5.1.3 "Таутон"[/b:178c9a3ad9]
[u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9]
50% лучников
50% аркебузеров
50% пикинеров
50% алебардеров
50% арбалетчиков
50% ополченцев
50% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Партия 2: [/u:178c9a3ad9]
50% лучников
50% аркебузеров
50% пикинеров
50% алебардеров
50% арбалетчиков
50% ополченцев
50% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Условия:[/u:178c9a3ad9]
Партии совершают 6-залповый лучный обстрел друг друга с каждой стороны, после этого начинают сближаться.
Допустимо наступление только шагом.
[u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9]
* Полное уничтожение противника(ов)
* Бегство противника с поле боя
[b:178c9a3ad9]5.1.4 "Арбедо"[/b:178c9a3ad9]
[u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9]
50% аркебузеров
50% пикинеров
100% алебардеров
50% ополченцев
[u:178c9a3ad9]Партия 2: [/u:178c9a3ad9]
50% аркебузеров
50% пикинеров
50% ополченцев
100% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Условия: [/u:178c9a3ad9]
Лучники, арбалетчики и аркебузеры не участвуют, либо остаются с мечами и относятся к ополченцам.
[u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9]
* Полное уничтожение противника(ов)
* Бегство противника с поле боя
[b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]5.2 Бой на стенах [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
Линейное боевое взаимодействие на стенах или лестницах крепости.
[b:178c9a3ad9]5.2.1 "Штурм лестницы" [/b:178c9a3ad9]
[u:178c9a3ad9]Партия 1 (обороняющиеся на стене):[/u:178c9a3ad9]
100% лучников
50% аркебузеров
100% арбалетчиков
100% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Партия 2 (нападающие): [/u:178c9a3ad9]
50% аркебузеров
100% алебардеров
100% ополченцев
[u:178c9a3ad9]Условия: [/u:178c9a3ad9]
Партия 2 должна наступать на партию 1 по лестнице. Допустимо наступление только шагом. Наступление начинается от 50 м. до лестницы. Стрелять лучникам по находящимся на лестнице или стенах комбатантам запрещено.
Пикинеры меняют пики либо на алебарды и переходят в род войск алебардеров, либо остаются с мечами и относятся к ополченцам.
[u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9]
* Захват знамени противника(ов)
* Полное уничтожение противника(ов)
* Бегство противника с поле боя
[b:178c9a3ad9]5.2.2 "Бой на стене" [/b:178c9a3ad9]
[u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9]
50% алебардеров
50% ополченцев
50% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Партия 2: [/u:178c9a3ad9]
50% алебардеров
50% ополченцев
50% мэн-эт-армс
[u:178c9a3ad9]Условия: [/u:178c9a3ad9]
Равные по количеству партии, вооруженные только ручным оружием, бьются на стене. У каждой партии - свое знамя позади строя.
Пикинеры меняют пики либо на алебарды и переходят в род войск алебардеров, либо остаются с мечами и относятся к ополченцам.
Лучники, арбалетчики и аркебузеры не участвуют, либо остаются с мечами и относятся к ополченцам.
[u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9]
* Захват знамени противника(ов)
* Полное уничтожение противника(ов)
* Бегство противника с поле боя
[b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]5.3 Тактическая война[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
Тактическое (3-4 партии со спецзадачами) боевое взаимодействие во всем дворе, в поле, на лестницах и стенах.
[b:178c9a3ad9]5.3.1 "Осада замка" [/b:178c9a3ad9]
TBD
[b:178c9a3ad9]5.3.2 "Три банды нигадяев"[/b:178c9a3ad9]
TBD
[b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]6. Ответственность за неисполнение правил [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9]
Ответственность за допуск вооружения перед каждым боевым взаимодействием несут маршалы родов войск.
В случае нанесения травмы из-за неисправного вооружения комбатантов, маршал, принимающий допуск, отстраняется от принятия допуска и назначается другой маршал.
В случае непреднамеренного нарушения комбатантом правил, повлекших травму противника, комбатант отстраняется от боевых действий в этот день вообще, а этим оружием - на все время фестиваля.
В случае повторного нарушения комбатантом правил, повлекших травму противника, или преднамеренного нанесения травмы, комбатант отстраняется от участия в боевых действиях на все время фестиваля в любым оружием.
Ну что сказать, Антон как всегда обстоятелен.
Вопросы:
Почему огнестрельщики убивают только огнестрельщиков? Им логичнее целиться в капитана. Предлагаю все же опробовать мою идею со жребиями, по-моему, она интересная.
Почему у лучников 1 хит? ведь стрелки могут быть одоспешены как алебардисты? Лучше расписать хитовую систему в зависимости от класса одоспешенности....
[quote:4e7047feba]Почему огнестрельщики убивают только огнестрельщиков?[/quote:4e7047feba]
Потому что огнестрел - это единственный девайс, попадания которого отследить нельзя, ибо они недопустимы по соображениям безопасности. То есть любое попадание - это импровизация.
Комбатанты, которые наносят контактные попадания - муляжами холодного оружия или стрелами - психологически менее готовы отслеживать импровизированные попадания (точнее, это возможно только при Нулевой системе боевого взаимодействия).
При иной другой системе боя было бы справедливо, чтобы владельцы муляжей огнестрелов соревновались прежде всего между собой в скорострельности из своих девайсов и засчет этого победе своей стороны, потому что для других родов войск более приоритетные задачи выигрыша их партий - по абсолютному числу сил.
[quote:4e7047feba]Почему у лучников 1 хит? [/quote:4e7047feba]
Потому что лук - это оружие, наносящее детерминированные и только атакующие поражения каждой стрелой. Отбить стрелу практически нельзя. Применять лук в качестве защиты - нельзя. Таким образом, контактное боевое взаимодействие между лучником и любым комбатантом с ручным оружием в ближнем бою закончится после 1 удара ручным оружием по лучнику.
Комбатанты, берущие в руки ручное оружие, применяют свое оружие как для атаки, так и для защиты, и вследствие этого заранее готовы в ходе боя наносить и получать большее количество ударов. Вследствие этого они как правило лучше одоспешены - кроме шлема и жака, в латные варежки и нагрудники. Поэтому для возможности более продолжительного ведения ими боя количество хитов увеличено.
Впрочем, не забываем про как правило незащищенные ноги пехотинцев, а любое попадание в незащищенное доспехами тело (например ноги) "убивает" (в смысле, выводит из боя) сразу.
[quote:4e7047feba]Лучше расписать хитовую систему в зависимости от класса одоспешенности....[/quote:4e7047feba]
Будет сборная солянка, будет сложно запомнить и сложно тактически корректно распределить партии по суммарному количеству хитов в каждой. Изначально боевка предполагалась вести партиями однородных родов войск. Как правило, в прочем, это также будет подразумевать и похожую одоспешенность комбатантов в рамках каждого рода войск.
Я не согласен, что у всех лучников 1 хит. Какой интерес мне париться в шлеме и жаке, если я имею ту же убиваемость, что и неодоспешенный лучник-ополченец?
Шлем и жак дают преимущества:
* реально защищают от удара или попадания стрелы
* в случае наличия меча или иного ручного оружия при приближении противника есть возможность вступить в контактный бой, отложив лук. Вступать же в контактный бой в отсутствии доспеха нельзя.
Ополченцы в родах войск - это НЕ лучники, а комбатанты, вооруженные не-строевым или нестандартным оружием ("всем, что могут найти"), например, мечами, деревянными молотами, топорами. Ополченцы могут быть только частично одоспешены.
Ещё раз, по порядку.
1. во-первых обстрел с фланга - это ну никак не беготня метрах в восьми (+ стрельба прямой наводкой чревата травмами).
Тяжеловооружённый пехотинец не может быстро бегать и рубать направо и налево стреляющих/пытающихся достать меч лучников исключительно из соображений безопасности, поэтому такая беготня и рубка недопустимы.
2. Всякие мои примеры с цепями и т.п. - это демонстрация того, как любые идеи по реализму можно довести до абсурда. В том числе и лучные, и огнестрельные и любые другие.
3. Лучники без защитного вооружения выходят из боя сразу по началу рукопашной.
4. Я против хитов.
Прежде чем думать правила, я не могу понять что же мы собственно хотим.
Ещё добавлю, что рукопашка на любом бугу мероприятии приличного уровня на порядок историчнее всей нашей беготни получается.
Да, ещё момент, проверенный на практике - люди сломанные пальцы замечают только после окончания сходки, это к значительности лёгких ранений в бою. Насколько я помню, на прошлом фестивале была мысль, что при классических "полевых" сценариях стрела выводит из строя при любом касании. Но это тоже великая условность, учитывая достаточно низкий процент лучников и их НЕГОТОВНОСТЬ к быстрой стрельбе (мало стрел, необорудованные позиции и т.п. На спидклауте то как то шустрее стреляли)
Насчёт огнестрела.
Я не понимаю, оператор пушки получает удовольствие от действия непосредственно из-за того, что кто-то там упадёт или нет? Критерий скорострельности абсолютно понятен и добавляет соревновательный момент.
Целиться в капитана из аркебузы 15 века это как то проблематично, если имеется коробка пехоты на некотором удалении.
в принципе огнестрел вполне можно оставить как показательный момент, зачем вообще от него падать? Все мы понимаем, что это никак не практический эксперимент, оценивающий эффективность огнестрела.
Ну для начала.
Совершенно понятно, что каждая "группировка" войск будет лоббировать свой вариант правил. Алебардисты - один, лучники - другой, аркебузиры - третий т.д.
Наша же общая задача выбрать нечто среднее, устраивающее всех, и дающее всем максимальное количество "фана" (мы же не "бугуртами" занимаемся)!
Насчет допуска и наличия маршалов - абсолютно согласен.
Далее насчет системы поражений.
Основной, как я вижу, камень преткновения.
1. Лично я за самостоятельное отслеживание попаданий. Все вроде взрослые люди, в войнушку на выигрыш - играем на других мероприятиях.
2. Лучники. К показал тот год, одоспешенные лучники вполне могут воевать с пехотой. Не на равных естественно. Но, тем не менее.
Т.е. я считаю нормальной ситуацией, когда лучники сами отслеживают расстояние до противника и принимают решение, успеют ли они перевооружиться и вступить в бой, или же отступить за поле боя. Но тогда уже вышел - значит вышел. Будь любезен - отдыхай.
3. Пикинеры. Они не бегают по умолчанию. Они не ходят цепями. Они атакуют коробкой. Или атакуют их.
4. Алебардисты. Мне кажется должны атаковать в составе какого либо формирования (либо с пикинерами, либо с лучниками и т.д.,; но не сами по себе)
5. Аркебузиры. В принципе я бы согласился с вариантом Антона - но, например в сценарии, когда у атакующих нет ни лучников, ни аркебузиров - в кого они будут стрелять?
ИМХО, лучше оставить это на откуп руководителей партий. Обычно все решалось так - падают те-то и те-то. Все было норм.
Вообще в прошлом году была отличная тема с перевооружением, респауном и тактической войной. Я бы предложил развить эту тему.
Так же для сценария с обороной позиций и штурме нужны нормальные оборонительные сооружения (мантелеты, большие павезы - которые РЕАЛЬНО выполняют роль укреплений).
Насчет сценариев.
Я считаю что варианты полевой войны со сценариями типа Айзенкур и т.д. немного не логичны, т.к. применяются для слишком малого числа комбатантов. Это было бы актуально для буржуйских сражений типа Тьюксберри и т.д.
А вот бой на стенах и в особенности тактическая война с заданими это, то что надо!
ЗЫ.
Требования Альянса к исторической экипировке принятые на 2007 год, актуальные на 2008
http://www.truehistory.ru/forum/viewtopic.php?t=2224
Все комбатанты само собой при любой системе боя самостоятельно отслеживают попадания по себе.
На практике деление на партии все равно будет идти на уровне клубов, но вот в рамках каждой из партий все рода войск выступают совместно.
Задача постройки оборонительных сооружений (засеки, "ежей") в полевой войне - это задача прежде всего лучников, которые нуждаются в этих заграждениях для эффективности своей тактики боя.
Что касается постройки оборонительных сооружений для сценария штурма - павез и мантилетов, то потребность в них невысокая, поскольку участие лучников в этих сценариях возможно только с одной стороны - обороняющихся со стен - по соображениям безопасности.
Мантилеты используются как правило для стрелковой дуэли между нападающими и обороняющимися со стен, а этот вариант будет исключен.
Только полевые сражения могут раскрыть потенциал войны строев пикинеров и алебардеров, поскольку война строев пикинеров на стенах или лестницах несколько затруднительна.
Добавил сценарии боя на стенах.
Что касается систем боя, то наиболее оптимальная система для вооруженных ручным оружием - это очевидно Нулевая система, а для стрелков - это Простая система. Дифференцированная система представляет собой компромисс.
Вместе с этим, предполагается использование отдельных систем дял различных сценариев:
* Для сценариев "Айзенкур", "Муртен", "Таутон" и "Штурм лестницы" - Дифференцированная система
* Для сценариев "Арбедо" и "Бой на стене" - Нулевая система
* Для сценариев тактической войны - Простая система
Народ, я вас не очень понимаю. какой смысл во всех этих разных системах? Я предлагаю ввести одну простую хитовую систему, по примеру ранятников, и пользоваться ей везде. Все привыкнут и будет удобно.
Рома, боюсь, без хитов не обойтись - и все будет выглядеть очень по ролевому, как сейчас. Хиты, кстати, есть и бугуртах, на минуточку. то есть нужна какая-то конкретика, условная система, к кторой нужно сделать привязку.
Не понимаю, чем плоха старая система с хитами, которые выдаются по степени одоспешенности. Иначе получиться, что смысла в доспехах у стрелков нет (кроме понтов, конечно 8) ). И вообще, Антон, алебардист в брэ и коттарди "убъет" тебя в жаке, саладе и нагруднике с одного удара, а ты его с трех. Разве это честно? Зря чтоли мы ходили на тренировки к ливонцам?
На счет стрельбы. Отбить стрелу с гуманизатором или увернуться от нее - нет никаких проблем, мы все это видели. Это раз. Выстрелить на дальнее расстояние (т.е. стрелять все 200 метров, пока подходит пехота, а не только последние 100) - невозможно по известным законам физики. Это два. Стрелять четко и быстро невозможно, т.к. гуманизированые стрелы не воткнуть в землю, приходиться смотреть на них, когда берешь, чтобы пучок, прислоненный к шесту засеки не упал - это очень сокращает время. За поясом гум.стрелы тоже не удобно держать - гуманизатор мешает вытащить ее оттуда. Это три. Поэтому 10 лучников, которые могут выпустить за полминуты по 5-7 боевых стрел выпускают 3-4 гуманизированых, которыми невозможно прицелиться и от половины которых противник просто уворачивается. В итоге 10 лучников после массированного обстрела "убивают" 2-3 человек - и то это большая радость. так что никакой смертоносности в стрелах нет. Вот 10 огнестрельщиков - это сила! Это 10 "трупов" у противника.
Мне не нравиться система при которой от огнестрела умирают назначенные - назначают самых плохоодоспешенных новобранцев последнего ряда - а стреляют-то в доппельгангеров первого ряда!
Короче, я хочу воевать на победу. Я хочу много и далеко стрелять, хочу перевооружаться и хочу иметь столько хитв, сколько мне дает доспех, а не лук или алебарда.
Поверьте, лучникам ни разу не интересно стрелять по людям. Тут совмещаються две подставы - во-первых, не попасть, во вторых, можно попасть в лицо. В обоих случаях стрелков считают дрыщами. если их после этого еще и убивать будут с одного удара - то кому все это нужно?
Ну, это был как всегда я ...
[b:6a03f6d339]Отрадно видеть такой ажиотаж в этой теме! [/b:6a03f6d339]
Это действительно то, что нас всех заботит и то, что во многом отражается на проведение фестиваля. Мнения были высказаны достаточно разносторонние. Ваши мнения будут обязательно учтены при составлении окончательных правил на этот год, и надеюсь, на все последующие годы.
Для конструктивизации разговора предлагаю всем заинтересованным выразить по [b:6a03f6d339]три ключевых позиции[/b:6a03f6d339] от имени вашего клуба.
От себя скажу:
[b:6a03f6d339]1.[/b:6a03f6d339] Отсутвие хитовой системы.
- Попадание по доспеху - на совесть владельца доспеха.
- Акцентированное (контролируемое) попадание в незащищенную часть - смерть или вывод из строя этой части тела с последующими криками и стенаниями (по желанию)
- Латники практически неуязвимы - падают только по собственному желанию.
[b:6a03f6d339]2.[/b:6a03f6d339] [b:6a03f6d339]ВСЕ [/b:6a03f6d339]войска существуют [b:6a03f6d339]ТОЛЬКО [/b:6a03f6d339]в виде плотного строя. Это касается и пикинеров, и алебардистов и лучников. Строй - это минимум 2 линии. Рассеивание строя автоматически вызывает паническое бегство.
[b:6a03f6d339]3. [/b:6a03f6d339]Аркебузеры стреляют по пехоте с древковым. Падение - по желанию. Лучники - [b:6a03f6d339]не стреляют[/b:6a03f6d339] по аркебузерам с целью исключения ситуации, при которой аркебузер должен упасть с подожженным фитилем у полки и заряженным стволом. Это необходимо для обеспечения безопасности.
Voldaimar, полностью поддерживаю, только один вопрос: [quote:27d3e3171d]Латники практически неуязвимы - падают только по собственному желанию[/quote:27d3e3171d] на практике это приведет к тому, что их будут рубить в полную силу.. не будут ли против сами латники?))
Вольдемар, я против этой ужасной показушной системы. Я за жесткую войну по хитам!
Володь, насчет латников, действительно, несколько непродуманный момент. Для них тоже должны существовать некие хитовые рамки, а иначе мы рискуем получить un-dead-ов, которых просто буду валить - что в общем-то уже бывало ;)
Лично я могу падать хоть от одного удара и в полной готике, мне это по сути вообще не интересно. Я на бугуртах алебардой орудую и адреналин получаю, а жёсткая хитовая война - это что то свежее. Все вроде взрослые люди, я например когда бегал с полуторником по стенам, зачастую удары просто обозначал - ну не успел лучник вытащит меч, колешь мимо него с двух рук - вроде понятно что труп есть, а потом он удивлённо заявляет что типа по нему не попали.
Именно такие моменты показывают, что люди не понимают когда они могут перевооружаться и когда им бы в "реальных условиях" настал конец. А если учесть, что каждого зазевавшегося лучника нужно аккуратно ткнуть в тушку алебардой, а не снести челюсть латной перчаткой на бегу, их нейтрализация выглядит совершенно бестолково.
Насчёт скорости стрельбы - я предлагал банально взять лавки и выложить на них стрелы, перед собой. Думаю это всяко удобно. В принципе нужны какие-то оборудованные позиции для стрельбы и тренировать этот момент, а не превращать войну в неспешный тир.
Прошлый фестиваль показал абсолютную дубовость людей в плане маневрирования и восприятия команд, взаимодействия с артиллерией и т.п. Мне лично гораздо интереснее такой формат, поскольку это сложнее, чем набивание хитов.
В отсутствии хитовой системы лучникам нет смысла участвовать в боевке.
У каждого лучника перед началом боя, скажем, дюжина стрел. Это значит, что он имеет возможность "нанести только 12 ударов" причем попал он или нет - это как повезет.
Давайте тогда и всем вооруженным ручным оружием, скажем пиками или алебардами, разрешим наносить за весь бой тоже только по 12 ударов, а уж попали они или их удары отбили - это уже как им повезет :lol:
Бред, нет? :wink: :lol: :lol: :lol:
[quote:2980dabcea]2. ВСЕ войска существуют ТОЛЬКО в виде плотного строя. Это касается и пикинеров, и алебардистов и лучников. Строй - это минимум 2 линии.[/quote:2980dabcea]
Добрый Вольдемарчег... :twisted:
Лучников значит нужно, а аркебузеров ты почему-то "плотным строем в 2 линии" поставить не захотел :twisted: :twisted: :twisted:
Если аркебузеров будет больше 5 то это будет так.
Я участвовал сам в 15 - 20 разных мероприятиях, где в военных правилах фигурировали хиты. Я НИ ОДНОГО РАЗА не видел, чтобы ХОТЯБЫ КТО-ТО их считал. Это система на мой взгляд, доказала свою полную нежизнеспособность.
То, что нам нужно - это доверие и уважение друг к другу, а не дурацкие условности. На прошлом ПК пехота по большей части нормально падала и от стрел и от артиллерии. С каждым годом наша культура боевого взаимодействия будет расти и все больше людей будут вести себя на поле боя так, что никто не будет в претензии.
НА этом ПК мы сделаем больший акцент на взаимодействие отрядов со знаменами и прочей атрибутикой. Согласен с Ромой. Набить алебардой по плечам и шлемам не так сложно, как слушать команды и не разрушать строй. Мы должны овладеть тактикой. Это был изначальный замысел и сейчас у нас есть все возможности для этого.
Ничего не понял про хитовую систему.
По-моему всё просто - если лучник попал то всё, труп. Если конечно не в полный доспех.
Вообще, фактор поражения для лучников - это великая условность и его нужно принимать исходя из конкретных условий - числа лучников, их скорострельности и т.п.
Реально, если вводить хитовую систему в зависимости от доспеха, лучники будут убивать человека три за сходку, это максимум. (если исходить из плоности обстрела как на последнем ПК, а так же из наличия тяжело задоспешенных людей, в основном в первых рядах) Из-за этого начинаются всякие бредовые идеи стоять под стрелами. Дети из зрителей глупые вопросы задают - а почему дядьки под стрелами так медленно идут? Ну не смешно, а?
При этом реально моделировать факторы, влияющие на эффективность луков в бою никто особенно не собирается как я понял.
Вольдемар, я имел в виду, что при плотном построении второй ряд стрелков будет аннигилировать первый :twisted:
Исторические построения лучников - неплотные, и в шахматном порядке.
Ром, сколько было лучников на прошлом ПК и сколько было комбатанотов с ручным оружием?
ИМХО истина находится где-то посередине и можно будет попробовать различные системы боя, чтобы на практике найти наиболее оптимальную.
Это я был :)
Так скажем в процентном отношении меньше, чем необходимо для нанесения значительного урона, обеспечивающего решающее преимущество в бою. Точо сказать не могу.
[quote:e3cb1657a9]По-моему всё просто - если лучник попал то всё, труп. Если конечно не в полный доспех.
Вообще, фактор поражения для лучников - это великая условность и его нужно принимать исходя из конкретных условий - числа лучников, их скорострельности и т.п.
Реально, если вводить хитовую систему в зависимости от доспеха, лучники будут убивать человека три за сходку, это максимум.[/quote:e3cb1657a9]
Согласен на 150 %! Введение хитов точно не наруку лучникам. Она никому не наруку! ;)
[quote:e3cb1657a9]Исторические построения лучников - неплотные, и в шахматном порядке.[/quote:e3cb1657a9]
О! Именно это я и имел ввиду! До сих пор лучники у нас строились в одну линию, растягиваясь при этом на достаточно большую дистанцию. При таком построении лучники с одного края не видят, что происходит на другом. Шахматное неплотное построение поможет сократить ширину строя раза в полтора.
Хитовая система тыщу раз оправдала себя на ранятных мероприятиях.Другое дело, что там просто меньше хитов - от одного до трех... И там разделены хиты доспешные и нательные. Т.е Рубящий в корпус без доспеха - смерть, а вот в шлем нужно два раза попасть. не понимаю, как это помешает маневрировать. Это две разных темы. Маневрировать мы не умеем, да и пиками\алебардами\мечами все машут ОЧЕНЬ посредственно - сказывается отсутствие тренировок у одних и бугуртное прошлое у других бойцов.
Если не будет хитов - то будет совсем непонятно. Давайте тогда сделаем так. ОДНО Попадание в тело, защищенное стеганкой или ничем не защищенное приводит к выходу из боя. Стрелы будут пробивать еще и кольчуги (тем более, что их все равно пока ни у кого нет.) По-моему логично, что человек с разрубленной голенью не сможет вонзаться дальше. Ну а на разные классы доспехов уже навесим хиты. 2 удара доспех, если есть шлем, 3 если есть брига\нагрудник, 5-6 латникам.
Мне очень не нравиться вся эта так называемая система "на честность". Я хочу систему "на победу". Потому что честность у всех разная. Кто-то умирает от одного удара, кто-то от трех, кто-то не умирает, пока сам не упадет. Это все фигня.
Роме не нравятся зазевавшиеся лучники. Мне не нравятся пехотинцы, которые не умирают от ранения конечностей стрелами. Всех бесит, когда после залпа аркебузиров никто не падает. Все превращается в вялую и неинтересную показуху. Прощлый ПК боевой показал, что никакой системы нет и развиваться просто нечему. Те, кто участвует в бугуртах приехали антуражно походить с пиками и это очень здорово. мне самому очень понравилось с пикой ходить.
Нам нужна интересная, адреналиновая войнв на победу, но вместе с тем и правильная, историчная, красивая. Единственный выход, который я вижу - четкая и строгая система попаданий. И она может быть любой, главное побольше конретики. Иначе нам никогда не добиться массовости маневров ливинг хистори и они навсегда могут остаться отдыхом для "уставших бугуртсменов" и не умеющих фехтовать лучников.
Это Хохвальд 8)
Хоквуд, а ты не допускаешь что люди будут вяло гладить друг друга по латным элементам вскользь и называть это хитами? Бугуртное прошлое (а также настоящее и будущее) оно как раз позволяет понять, что те кто будет честно отрабатывать амплитуду и технику удара (причём даже не обязательно в контакт!, например просто сбиваем алебарду противника и заносим свою над головой - по-моему понятно кто проиграл, лупить во всю дурь не надо), а не делать несуразные касания оружием, всё время будут в пролёте. И где тут адреналиновая война?
Меня лично никак не волнуют зазевавшиеся и все прочие лучники, мне не нравится когда люди не понимают что происходит.
Непадающие от огнестрела люди по-моему никого не раздражают. Я бы сам поехал с бум-палкой с удовольствием, и мне не важно упал там кто-то или нет. Придумайте тактическую схему, при которой обладание огнестрельным оружием даст заметное преимущество, тогда можо будет о чём-то говорить.
Я пока вижу только одну такую тему - это перестрелка огнестрела/лучников во время осады стены, с применением осадных щитов и т.п. Только для аркебузира внизу это травмоопасно раз, во вторых - по правилам один выстрел - один труп он может убить всех, стреляя весь день, если его так и не завалят)
Друзья!
За аркебузеров не волнуйтесь! ;) Пусть Александер меня поправит, если я неправ, но у нас не было претензий. От выстрелов падали. Один выстрел - один труп - это больно круто для средневековой стрелялки.
Многие из вас говорят с пеной у рта про чудесную, мегазамечательную, божественную военную систему раннятников? А хотябы один из вас участвовал в викингосовских мероприятиях? Полагаю нет.
У нас свой путь развития. Мы должны путем проб и ошибок сделать такую систему, которая будет эффективна, безопасна и интересна для участников. И мы ее сделаем.
[quote:df6f59cfc0]Другое дело, что там просто меньше хитов - от одного до трех... И там разделены хиты доспешные и нательные.[/quote:df6f59cfc0]
В нашем случае попадание по незащищенной части тела будет приводить к выходу из боя однозначно. Насчет доспехов - ну не нужно сравнивать доспехи викингов и элементы латного доспеха! Это совершенно разные вещи. Разница между последними викингами и концом 15 века - 400 лет!!!!
Да, все будет только так, как мы захотим. Но систему без ударов вообще мне кажется нужно отразить. Иначе опять будут непонятки, как в 2006 и 2007 годах. В любом случае нужно наносить удар - во-первых, это выглядит историчнее, во-вторых от удара можно и увернуться, в -третьих, на удар все же затрачивается время (может и подмога подоспеть).
Удар в незащищенную часть должен приводить к выходу из боя - 100% согласен!!! Но удар в нагрудник ведь не должен выводить из боя сразу? Это же просто нелогично!
Короче, еще раз повторюсь - я за четко оговоренную систему. Хоть один удар, хоть 10, но конкретно.
Просто иначе, при системе "на честность" и "для фана" ничего опять не получиться.
Почему опять не получится и почему вообще что-то не получится? Все нормально всегда было, хотя доработать можно кое-что.
[quote:f0e5d03b52]Но систему без ударов вообще мне кажется нужно отразить.[/quote:f0e5d03b52]
Вот это я не понял. Это как без ударов? Это ты вообще о чем?
Э... Как можно в контакт бить человека с луком в голых руках и зачастую без элементарного доспеха?
Кажется я понял что собственно требуется, это будет зафиксировано в правилах, но тогда потом не обижаться.
Ну вот, ты сам логически пришёл к выводу что хиты как таковые - не вариант.
Чёткая система в правилах будет, я предлагаю по типу такой:
1. Минимальный комплект для участия в рукопашной - стёганая защита корпуса, шлем стальной. Защита кистей рук настоятельно рекомендуется.
2. Лучники после сокращения дистанции до травмоопасной (это будет оговорено исходя из того, какие наконечники всё таки будут) или покидают поле боя или перевооружаются для рукопашной. Кто не успевает перевооружиться считается убитым - удары по ним можно просо обозначить, т.е. подойти на дистанцию и махнуть рядом. Кто не успевает убежать - к ним вообще не подходим и не обращаем внимания, у этих людей нет НИКАКОЙ защиты и всякое размахивание палками по соседству просто опасно.
3. Система поражения -
Участки тела без защиты - достаточно режущих и секущих ударов - обозначается контактом
Стёганая защита - необходим акценированый рубящий/колющий - по корпусу убивает сразу, конечности - на половину, т.е. нужно два таких удара
Голова - только акцентированный рубящий удар. в пехотном комплекте убивает сразу, при наличии латных полудоспехов и более - на половину (помним, что шлемы были тоже разные)
Мелкопластинчатые бригандины - акцентированный рубящий/колющий - убивает на половину
Крупнопластинчатые бригандины/кирасы - акцентированые рубящие/колющие - убивает на треть
латное прикрытие рук -ног - акцентированые рубящие - убивает на четверть
По сути эта система безхитовая, поскольку
1. У всех людей запас здоровья один.
2. Независимо от количества железок можно умереть от одного удара.
Носители консервов могут протянуть 4 удара, если по конечностям.
3. Смазанные шлепки плашмя по латам за "хит" не прокатывают.
Раннятники люди вообще странные и там травмоопасность самого крутого доспеха и самого отстойного не различается настолько, насколько у нас. Там не может быть ситуации, когда дрищ с мечом и в шлеме нос к носу налетает на громилу в полной готике и с полэксом в руках. В общем там своя специфика.
Мне все-таки не понятно, что значит "убивает на половину", "убивает на четверть" - это как? Никто не будет за этим следить. Все равно все сведется к тому, что участники будут чувствовать, что их уничтожило. Чем сложнее правила, тем они хуже соблюдаются.
Рома, ты предлагаешь тоже, что и я, просто избегая слова "хит". Чтож, если оно раздражает, можно его и не использовать. По твоим пунктам у меня есть следующее:
1)Полностью поддерживаю. то есть человек в шлеме с пикой - не может участвовать, как это было на ПК07
2)С дистанциями согласен. но при подходе противника неодоспешенные лучники уходят или садяться, одоспешенные перевооружаются. Во время перевооружения лучников можно и НУЖНО рубить.
3) Вот это мне очень понравилось, я про то же
"1. У всех людей запас здоровья один.
2. Независимо от количества железок можно умереть от одного удара.
Носители консервов могут протянуть 4 удара, если по конечностям.
3. Смазанные шлепки плашмя по латам за "хит" не прокатывают."
Но систему с количеством ударов нужно доработать.
не согласен, что нужо два удара в конечности или один в корпус при стеганной защте. По сути верно, но на практике будет сложно. предлагаю также один, как и при ударе в голые ноги.
Давайте просто определим то максимальное количество ударов, которое может пропустить человек в зависимости от одетого на него количества доспехов (собственно, не за тем ли есть статусы в Альянсе - ополченцы, лейтенанты, сержанты, рыцари). Будет намного проще! и интересней!
[quote:91d7f13539]Давайте просто определим то максимальное количество ударов, которое может пропустить человек в зависимости от одетого на него количества доспехов[/quote:91d7f13539]
Это ролевизм и апофеоз условности! Я против!
Саш, ты сам роешь могилу лучникам, пойми. Первый ряд, по которому обычно попадают стрелы, хорошо закован, т.е. по той схеме, которую хочешь ты, по ним нужно будет 3 раза попасть, как минимум. Я что-то не припомню, чтобы лучники на ПК попадали в одного человека трижды. Отсюда следует, что пехота, за очень редким исключением, не будет падать ВООБЩЕ. Вы будете обижать, пехота будет утверждать, что она действует по правилам и будет права.
Короче, пора приостановить дискуссию. Мнения сторон понятны. Мы возьмем недельку на то, чтобы доработать прошлогодние правила и вывесим готовый вариант. Ваши мнения будут учтены.
Да нет, доспехи же не пробиваются стрелами! От попадания в нагрудник или шлем и так никто не падал (кроме особо оговоренных случаев).
А на счет ролевизма не надо! Все это штампы и условности! просто иначе опять будет куча непоняток, как в прошлый раз.
У меня есть ощущение, что финальная система боя будет согласована только на самом фестивале исходя из количества и расклада сил комбатантов на войнушку.
Не знаю, падали нормально. В латных доспехах даже, при паре попаданий вскользь или одном в любую незащищнную зону.
Саш, вот именно что хитовая система - это когда есть определённое количество хитов в зависимости от класса доспеха и персонажа)
Лично я не успевал их считать никогда.
В чём собственно были непонятки?
Я помню непонятки 2 категорий
1. Слишком больно.
2. Слишком неадриналинно.
Проблема в том что многие хотят адреналина, а чтобы больно было -нет. При этом тренироваться и одоспешиваться не спешат.
В том что предлагаю я нет определённого количества чего-либо.
Володь, а что непонятно то? Тяжесть ранения я так обозначил
1. Непоняток никаких не было. Воевали нормально за очень редким исключением. Особенно в воскресенье! Было круто!
2. Финальные правила будут через неделю.
Ладно. ждемс...
Вдогонку. Еще одно мнение.
Можно сделать так: никакие доспехи никаким оружием не пробиваются. Попадание любым оружием в любое незащищенное место или в место, защищенное стеганкой приводит к выводу из боя. Латников или колим по коленку или заваливаем. Огнестрел убивает одного человека в любом доспехе. По-моему, могло бы получиться интересно.
John Hockwood +1!!!
По-моему такая система наиболее исторична, т.к. человека в латной защите можно было вывести из строя, поразив в незащищенное место, либо очень сильно с огромной амплитудой треснут ему по чану алебардой или полэксом, что в плотном бою затруднительно.
Возможно допускать пикинеров и ополченцев без защиты корпуса, но прекращать бой они будут от первого же удара любым оружием в любое место.
Кстати, насчет жаков. Если они не дают никакой практической защиты от ручного оружия, то какой в них толк? А история показывает, что толк был, и весьма неплохой. Иначе бы их пехота не носила.
[quote:b162c2c64b] Кстати, насчет жаков. Если они не дают никакой практической защиты от ручного оружия, то какой в них толк?[/quote:b162c2c64b]
Жак - это вполне себе доспех, если мы говорим о многослойной курке. Под стеганным доспехом имелись ввиду, как я понял тонкие поддоспешники.
система будет не очень. Вспомните проломленные черепа и вообще о всяких повреждениях доспехов.
насчёт рукопашной войны вроде всё было в порядке в общих чертах, но не всегда, именно по причинам которые я пытаюсь донести. И система тут абсолютно не виновата.
В принципе тут надо долго работать, есть мысль провести более объёмные тренировки на первый день.
Да, забыл добавить насчёт толстых жаков - будем считать защиту на уровне бригандины. Просто я их пока не видел на ПК, будем надеяться у нас появится один такой комплект в этом году.
Ждем правила :arrow:
Кстати, очень важный вопрос. Шарики стальные наваривать на копья или нет?
Не шарики, а шайбы. Они входят в базовую комплектацию наконечника!
Если этого не делать, то на ПК 2009 будет битва слепых ветеранов.
Шайбы? Вас из дас?
Это был я. Так что за шайбы? Не опасно ли это? Она же плоская наверное и с острыми краями? Или вы о других шайбах?
Может все таки не стоит наваривать? Как то стремно с такой уродской пикой ходить.
Почитай ТФ.
И Гасты и Тенчинская хоругвь будут на ПК. Я не говорю, что они кого-то укололи - но мне че-то страшно, лучше уж наварить...
Это был я.
Надеюсь, Че, Рома, Шадов не обиделись? Ничего плохого сказать не хотел.
Но про вмятину на Роминой кирасе после ПК прочитал, и... Это тебе древком от пики?
Нет конечно, вмятина была от алебарды или копья.
В принципе гуманизация пик имеет смысл по той простой причине, что ими управлять гораздо сложнее нежели коротким древковым. Если человек имеет опыт и тренируется с алебардой, то на ЛХ мероприятии возможность кого-то травмировать минимальна. В случае пик дело уже сложнее.
В конце концов отпилить их никогда не поздно, но лучше пока оставить.
Кстати, Хоквуд, в теме про ДШ на ТФ я отписал причины травматизма. Теперь проанализируй их касательно ПК и нашей боевой системы. Просто интересно твоё мнение.
В чем связь? Травм у нас не будет, это понятно. Мы же хотим, чтоб еще и интересно получилось, так ведь?
Выскажу свою точку зрения.
Мне кажется, что войны по хитам в легком вороружении драйвовой не выйдет особенно-то.
Хотелось бы видеть побольше тактических задачь. Перемещения отрядов, занятие позиций, отступений, перестроений и т.п
Мне кажеться что в этом будет драйва гораздо больше.
По поводу дисков на пиках. Если у человека головы нету, то он и такой пикой смогет навредить. А если все в порядке с мозгом , то и нормальной пикой можно работать.
Все очень просто. Если попасть человеку в глаз просто пикой, то глаз останется на пике! Если шайбой - то максимум будет небольшой фингал. Это самое плохое, что может случиться.
Шайбы менее травматичны, чем шарик засчет большей площади. Краю будут скругленные.
Это будет скорее линзовидная пришлёпка, так что она не будет острой это раз, во вотроых она бует менее заметна на фото в профиль.
Rat, объясяю ещё раз. Пика - это не алебарда. Вам когда нибудь прилетала 4.5 метровая палка в щёку? Мне прилетала, и отнюдь не на дмитровском штурме, а на смотре алиянса, где были только свои и все с головой дружат. Поэтому я считаю что по крайней мере на ближайший сезон гуманизация должна быть.
Система собственно "фехтования" и тактические задачи - вещи разные. Конечно же я ЗА тактику и прочие интересные вещи, это ясно.
Я просто хочу еще, чтобы когда два отряда тактически маневрируя и перестраиваясь, погибая от огнестрела и прочего все-таки встретяться - хочется, чтобы все четко себе представляли после какого удара можно драться дальше, а после какого уже пора прилечь. И чтобы это было не на личной совести каждого (типа пока не хватит, пока интересно, пока мне кажется, что я жив), а оговорено в правилах. Вот чего я хочу. иначе будет путаница. А поманеврировать-то всем интересно.
Чертежи нашлепок в студию! Для единообразия - мы тут в Питере тоже готовим небольшой сюрприз!
По поводу пик - да .
Если мы собираемся вонзаться на них , то гуманизация присутствовать должна , именно по причине озвученной Ромой .
Итак, выводы на данный момент.
1. Будет чёткая система повреждений.
2. Будут маршалы с палками чтобы следить за всем.
3. Неадекватные личности выводятся из боя, при дальнейшей неадекватности или неподчинении маршалу будут идти далеко и надолго.
4. ОБЯЗАТЕЛЬНО будут подробные тренировки и пробные бои всяким оружием в первый и возможно второй день, дабы выработать в участниках определённый стиль боя.
5. Проверка стрел и стрелков.
А проверку алебард и алебардщиков забыл? Ну и остальных тоже. предлагаю сделать как у моих любимых ранятников - обмен парой-тройкой ударов с "мэтрами". А?
О, здорово, что наконец-то перечитали мой постинг на первой странице этой темы! :D 8)
[quote:aa270e8939="Raidho"]Это будет скорее линзовидная пришлёпка, так что она не будет острой это раз, во вотроых она бует менее заметна на фото в профиль.
Rat, объясяю ещё раз. .[/quote:aa270e8939]
Мне обьяснять ничего не надо. Будут правила будем думать везти пики или с алебардами выходить. Я лично против гуманизаторов! Лучше уменьшить боевые столкновения, чем приваривать "линзу" и с этим потом фотографии показывать.
Просто не хочеться от "войны" получить обычные маневры как замену бугурту. Потыкались и радостно разошлись. Хочеться увидить именно моделирование боевых действий.
Саму систему конкретных боестолкновений максимально упростить. Попал по голому месту - труп. Попадание в Кирасу жив, повторное мертв.
Рыцарюги каждый имеет свое число хитов в зависимости от консерв.
Антон, рад снова видеть на этом форуме!
Позволю себе выдвинуть несколько предложений:
1) По экипировке - на каждом участнике должна быть котта со знаками и/или цветами клуба (страны, сеньора или города) для однозначной идентификации принадлежности комбатанта к тому или иному клубу как спереди, так и сзади, (возможны различные иные способы опознавательной экипировки с тем же требованием) - боец без "опознавательных знаков" на поле не допускается;
2) По оружию - выставить в требованиях по заявке предоставлять фотографии ручного (не стрелкового) оружия в двух проекциях так же, как и фотографии костюма и доспехов - оргкомитет имеет право не допустить на фестиваль неподходящий "девайс" и оставляет за собой право безвозмездно изъять опасный "девайс" на фестивале.
Надеюсь, обосновывать эти предложения нет необходимости.
Боюсь, что такая необходимость есть ;)
Какая смысловая нагрузка в первом пункте? Для чего все это? Фестиваль небольшой, все друг друга в лицо знают... зачем усложнять? И потом - как быть с "белыми" латными комплектами? Им что надевать? :) Малопонятна цель и малопонятны меры ее достижения.
Марк, с коттами - идею поддерживаю, более того, валлийцам УЖЕ шьются английские котты и все валлийцы в боевых действиях будут в них одеты :wink:
Насчет девайсов: фотографирование не решит никаких проблем. Осмотр должен обязательно проводиться маршалами на месте и более того - ПЕРЕД каждым очередным боевым столкновением. Это позволит избежать травм в случае если во время боевых столкновений девайсы будут повреждены (зазубрена стальная кромка, надломлено древко и т.д.) - и они будут способны нанести оппоненту травму даже в случае корректной работы этим девайсом.
Rotger
Позволю ответить на вопрос не "почему?", а "зачем?". ;)
Альянс стал своеобразны "законодателем мод" в различных инновациях в реконструкционных мероприятий: то, что было на ПК, через год повторяют наиболее организованные объединения реконструкторов, а через два - практически все. И если мы сможем предложить нашему движению работающую методику, даже не то чтобы отсеевающую "альтернативно одаренных товарищей с альтернативно безопасными девайсами", а скорее позволяющую быстро на месте или по фото- и видео-материалам понять, кто нарушает правила. То есть - разрушить сложившуюся "на поле" среду анонимности, каковая есть причина безнаказанности и роста неадеквата.
Для ПК она, естественно, избыточна, но не слишком громоздка - почему бы и не попробовать? ;)
Антон
Фотографии "девайсов" не отменяют их предбоевую проверку - они дают дополнительную возможность понять, кто и где махался, когда на фото боя самого бойца не особо видно.
И потом, все-таки странно: костюм/доспех фотографируем, а оружие нет. Порядок должен быть во всем, а в этом деле - особенно!
PS Что делать с "белыми" латными комплектами - это вопрос скорее технический, чем принципиальный. С исторической точки зрения: "товарищ без опознавательных знаков" есть мародер и заслуживает соответствующего отношения с обеих сторон. ;)
Ну, поголовное одевание в котты не скажу, чтоб очень историчным было. Смысл этого мне все же не понятен. Красиво, конечно...
А вот фотки оружия можно присылать - на вопрос неаккуратных сварных швов и прочих косяков, которые на фестивале уже не изменить.
все проблемы, травмы, претензии должны выясняться тут же на, после очередной сходки. Никто "лечить по фотографиям" не собирается, я полагаю?
Это опять был я :oops:
Ланкстеры будут, супер :).
У нас все будут одеты в ливреи Герцогства норфолк на период 1483-1485.
Народ, не стоит пергибать палку. Сомневаюсь что на ПК повезут какой-то жутко не гуманный девайс. Все таки в головах разруха, а не на оружие пинять надо. Хотя я не противь строгого контроля за оружием!
Да, а мы в лондонских красно-белых ливреях на 1346-1356гг.
Большинство будет красно-белыми,наверное...
Я не предлагаю панацеи, более того эти два пункта - не лекарство даже. Правильнее их следует назвать профилактикой: как регулярная уборка и проветривание в комнате больного его не лечит, но существенно ускоряет его выздоровление, а так же серьезно снижает риск заразиться для его близких. Они не могут непосредственно влиять на уровень травматизма, но могут сильно повысит ответственность участников, что в свою очередь положительно скажется на общей психологической обстановке в нашем движении.
Собственно, я предлагаю использовать ПК как полигон для испытания этой профилактической методики. Самому ПК она вроде как и не нужна особо, но, если в последствии ее применения на других мероприятиях хотя бы чуть-чуть меньше травматизма, то она стоила затраченных усилий.
Да нет у нас никакого травматизма и слава Богу. Собирать эти фотографии некому просто. Чтобы внедрить эту систему нужно посадить человеку на неплохую зарплату, чтобы он постоянно этим занимался. Возможно к ПК он что-то успеет.
Не нужно никогда пытаться улучшить то, что работатет итак. Нужно начинать с того, что не работатет совсем, а таких вещей много.
точно, лучшее - враг хорошего)
[quote:3546c0407e="Voldaimar"]Да нет у нас никакого травматизма и слава Богу. Собирать эти фотографии некому просто. Чтобы внедрить эту систему нужно посадить человеку на неплохую зарплату, чтобы он постоянно этим занимался. Возможно к ПК он что-то успеет. [/quote:3546c0407e]
Володя, тут скорее важен социально-психологический фактор, а не организационный. В принципе, тебе-то что - ну прислали они фотографии и ладно - никаких дополнительных телодвижений не требует, ибо мы наперед знаем, что люди у нас адекватные. А вот у людей уже засядет в подкорке мысль [size=18:3546c0407e][color=red:3546c0407e]"На солидный фестиваль надо присылать фотографии костюма, доспеха и оружия!"[/color:3546c0407e][/size:3546c0407e] и уж как будут с таким поведением участников управляться другие организаторы - это уже их проблемы и нас не касаются. ;)
То же самое и про котты: [size=18:3546c0407e][color=red:3546c0407e]"Без котты уважающие себя бойцы на поле не выходят!"[/color:3546c0407e][/size:3546c0407e] Для ПК это просто способ сделать зрелище красивым, чем мера предосторожности. В конце концов, почему бы и не сделать себе красиво??? 8)
Ну, не надо сгущать краски! Все работает, просто многое может работать еще лучше!
А поголовное одевание в котты не сделает картинку интереснее и красивее. Лучше красиво простеганные акетоны наблюдать, чем стандартизированные ливреи.
Тут усть пусть каждый исходит из реконструируемого периода и региона.Да и не был униформизм распространен в средние века так, как нам бы этого хотелось!
На счет оружия не соглашусь. Была пара алебард с явными следами сварки и грубыми запилами отболгарки, все это можно было устранить после подачи заявки.Хотя в основной массе оружие выглядело достойно!
На хороший фестиваль надо не фотки присылать, а готовиться (на Выборг тоже фото шлют ;)), а если приехал не подготовленным и тебя такого увидели на сборе, будь готов к внеплановой отправке домой. И выговор капитану клуба с внесением в личное дело. А то ведь можно 1 комплект на всех заснять и потом говорить, что мы дескать фото то послали, вы приняли.
Ливреи это хорошо, но там где они к месту. А то стремно ополченц - голодранец и в ливрее ходит. :)
По поводу вооружения. На алебарды надеюсь ничего наваривать не нужно?
Кстати да. Логично или на все наваривать или все скруглять. Или копья с большим, как у алебард скруглением делать. Это менее уродливо, чем шарики.
А ливреи как раз ополченцы носили в 14 веке, кстати.
2 Mark:
для того чтобы рассуждать о войне надо по меньшей мере в ней участвовать=))
[quote:a1a2f79c6f]"Без котты уважающие себя бойцы на поле не выходят!"[/quote:a1a2f79c6f] - довольно смелое утверждение, интересно на чем оно основано?)
Тема себя исчерпала. Закрыто.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)