IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V « < 5 6 7  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> К вопросу о цифрах на помпонах в Великой Армии
VANDERHOFF
сообщение 30.8.2016, 22:13
Сообщение #121


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 225
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Цитата(godl @ 30.8.2016, 21:24) *

Где все это можно найти в интернете?


Да... после такого вопроса всегда думаешь: а может ну его на...Издаешь, печатаешь, тратишь последние деньги, а народ все равно о халяве мечтает...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 30.8.2016, 22:57
Сообщение #122


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462

Город:
Волгоград




Репутация:   5  


Цитата(VANDERHOFF @ 30.8.2016, 22:13) *

Да... после такого вопроса всегда думаешь: а может ну его на...Издаешь, печатаешь, тратишь последние деньги, а народ все равно о халяве мечтает...


Не надо обобщать. Ни кто ,ни кого о халяве не просил. По крайней мере обе Ваши книги я купил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 30.8.2016, 23:03
Сообщение #123


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 225
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Цитата(godl @ 30.8.2016, 22:57) *

Не надо обобщать. Ни кто ,ни кого о халяве не просил. По крайней мере обе Ваши книги я купил.


Почему 2? Если считать вместе с альманахами, то должно быть 26!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 30.8.2016, 23:08
Сообщение #124


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462

Город:
Волгоград




Репутация:   5  


Цитата(VANDERHOFF @ 30.8.2016, 23:03) *

Почему 2? Если считать вместе с альманахами, то должно быть 26!


Что за альманахи?? ( где купить?) Я брал Даву и Удино.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 30.8.2016, 23:26
Сообщение #125


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 225
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Цитата(godl @ 30.8.2016, 23:08) *

Что за альманахи?? ( где купить?) Я брал Даву и Удино.


Ну вот тут кое что есть:

IPB Image IPB Image
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 31.8.2016, 1:59
Сообщение #126


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 751
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   253  


Цитата(godl @ 31.8.2016, 0:08) *

Что за альманахи?? ( где купить?) Я брал Даву и Удино.



... даже и не знаю что сказать теперь Игорь.....даже форум не читают и соц сетями не пользуются((((. Что тут про погуглить говорить то.....


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 31.8.2016, 10:31
Сообщение #127


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462

Город:
Волгоград




Репутация:   5  


Цитата(VANDERHOFF @ 30.8.2016, 23:26) *

Ну вот тут кое что есть:

IPB Image IPB Image
IPB Image


Отлично! Вот за это спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 31.8.2016, 11:16
Сообщение #128


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 225
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Да не за что. Печалька в том, что половина из этого "умерла" вместе с жестким диском. Кстати, часть номеров альманахов "La Grande Armee" я выложил на своем сайте лет 7 назад. Правда, этот сайт я бросил и он находится в непотребном виде, но если постараться, то на нем еще можно кое-что почитать и посмотреть. Вот ссылка на сайт и на страницу с альманахами:

Армия Наполеона
Альманах La Grande Armee
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 31.8.2016, 17:39
Сообщение #129


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 225
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Вот узнал, у Пузырева Андрея кое-какие книжки мои еще есть. Его адрес: voenstar-shop@yandex.ru
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Влад
сообщение 28.11.2018, 17:40
Сообщение #130


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 999
Регистрация: 13.8.2007
Пользователь №: 988
Награды: 2

Город:
г. Зеленоград
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   30  


Освежим тему.
В циркуляре от 9 ноября 1810 года речь идет о помпонах lentille-образных. Это в переводе чечевица. Т.е. помпоны были плоские.
В циркуляре от 21 февраля 1811 года есть упоминание о:
1. "Les officiers porteront la houppette pyramidale, de la couleur affectée à leur compagnie de 8 cm de hauteur."
для офицеров помпон пирамидальный цвета роты. т.е. типа как помпон-морковка 8см высотой.
2. "Pour tous les bataillons indistinctement, les houppettes seront rondes et plates, de cinq centimètres et demi de diamètre, et d'un centimètre d'épaisseur, sans numéro."
говориться, что во всех батальонах были помпоны круглые, 5,5 см. диаметром и толщиной 1см., без номера.
Кстати - все это есть в работах Пижара, которые давно печатались в журнале Традицион.
Можно так же почитать руководство для офицеров от 1813 года. Там приведен циркуляр по киверам от 1810 года. Там есть все что приведено выше.

Мне собственно интересно - где можно посмотреть (почитать) о помпонах типа шарик?
Шарики встречаются пока только в регламенте 1786 года:
- Pour les grenadiers : sur le chapeau, au-dessus de la cocarde, une houppe ronde, en laine écarlate, haute de 54 mm.
- Pour les chasseurs : la houppe est verte.
- Pour les fusiliers : houppes en lentille de 14mm d'épaisseur et de 45mm de diamètre, dont les couleurs sont :
- Premier bataillon : bleu roi pour la 1ère Cie, aurore pour la 2ème, violet pour la 3ème, cramoisi pour la 4ème;
- Deuxième bataillon : Houppes moitié blanc, moitié couleurs susdites.
Извиняюсь что не перевожу, думаю и так всем понятно о чем речь. Весь нюанс только в слове lentille (чечевица), т.е. плоские.
Дальше мое мнение:
По хохолкам над помпонами - не нашел описаний в регламентах и прочих документах.
Можно только предположить, что это могло обозначать номер батальона в полку.
Для первого батальона (он имел орла) хохолок мог вообще отсутствовать.
При маневрировании полка в поле осень хорошо было бы видно какой батальон где находится.
Цифра на помпоне - может служить чисто для административного пользования, ибо на расстоянии 50 шагов цифру не рассмотреть.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 28.11.2018, 20:42
Сообщение #131


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 508
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   149  


между 1786 и 1812 всеохватных регламентов не было
к тому же в 1790 году упразднили егерские роты, сделав их гренадерскими
а в 1791 количество фузилерных удвоили - и получилось не 4+1, а 8+1, что и осталось потом почти без изменений до 1804 (почти, потому что в некоторых линейных полубригадах ввели одну роту стрелков/разведчиков в 1798-99)
при этом никаких распоряжений по расцветке ротных помпонов не вводилось
все цвета/кисточки/формы - исключительно инициатива местных начальников, в которой не имеет смысла искать строгую систему
по большому счету ротные помпоны не несут особой нагрузки, все равно солдат из роты в роту передают при построении в случае некомплекта


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Влад
сообщение 29.11.2018, 13:21
Сообщение #132


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 999
Регистрация: 13.8.2007
Пользователь №: 988
Награды: 2

Город:
г. Зеленоград
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   30  


Это означает, что надо делать плоские помпоны, а все остальное - из мира фантазий на местах и ничем не подтвержденные элементы?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 29.11.2018, 15:32
Сообщение #133


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 751
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   253  


Цитата(Влад @ 29.11.2018, 14:21) *

Это означает, что надо делать плоские помпоны, а все остальное - из мира фантазий на местах и ничем не подтвержденные элементы?



ИМХО логика по источникам

принятие решения по возрастанию от №3 к 1:

1.Документы/реляции
2. Иконография по полку
3. Мемуары

склоняюсь к старому регламенту 1786 года
5,5 мм чечевица - индивидуально после 1811 г

Сообщение отредактировал Yogan - 29.11.2018, 15:33


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 13.12.2018, 11:32
Сообщение #134


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 751
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   253  


Цитата(VANDERHOFF @ 26.8.2016, 23:39) *

А потом был кивер из Вильнюсского захоронения. И опять все, как в манускрипте Отто...

IPB Image хостинг картинок бесплатныйIPB Image загрузить картинку



а нельзя ли возродить фото?


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V « < 5 6 7
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.2.2019, 20:26     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования