Версия для печати темы

Автор: Burghardt 30.11.2018, 13:11

Не в этой теме, конечно, но может быть ты и группа товарищей откроют курсы подготовки строевых унтеров?
Ты, Белов, Вахаев, Осипов...
Сами унтера-строевики из ничего появляются явно в недостаточном количестве
КМУ, так стказать

Автор: dmitrij 30.11.2018, 14:05

Обсуждение этого вопроса, на мой взгляд, достойно отдельной ветки. Ибо проблема давно назрела.

Автор: Ульянов 30.11.2018, 14:09

Главный вопрос: когда и где

Автор: Ёжик 30.11.2018, 14:19

По воспоминаниям, служивших на Кавказе,
лучшие унтер-офицеры получались из разжалованных и ссыльных
офицеров.

Автор: Mikitkin 30.11.2018, 14:54

Логично, дело за малым)))

Автор: Ульянов 30.11.2018, 15:04

хм... а из плохих офицеров автоматически получаются хорошие унтер-офицеры?

Автор: Mikitkin 30.11.2018, 15:27

Ссыльный или разжалованный - не обязательно плохой))) То, что плохо для мира, на войне бывает очень к месту. Речь о хороших унтерах для войны, я так понял.

Автор: Mikitkin 30.11.2018, 15:44

Возможно это мои фантазии, но давно лелеял возможность проведения практических занятий в 1-й день феста. Собрать такое количество реконов одномоментно сложно, а тут вот они. Выкроить под это мероприятие время можно (я говорю о фестах, которые мы проводим в Беларуси), другой вопрос, что и унтера и офицеры должны готовиться удаленно (неплохо иметь под это ветку с ссылками видео, текстов и возможностью обсуждать эти материалы). А вот практика уже на этом занятии, под руководством авторитетных командиров (вы их и сами знаете). Неплохо это увязать с инспекцией, потому как иногда, для оргов и окружающих, важнее (ИМХО) иметь адекватного командира на поле, а не только, красиво упакованный манекен)).

Автор: Спорнянин 30.11.2018, 16:20

Для мотивации будущих "курсантов" можно отличительный знак установить как для унтеров, которые выпускались из учебных гренадерских батальонов.

Автор: Ося 30.11.2018, 16:35

и что это мотивирует?

Автор: Ёжик 30.11.2018, 16:39

Что не попадёшь на Кавказ?!

Автор: Спорнянин 30.11.2018, 16:49

Да что угодно, лишь бы заинтересованные лица имели бы желание учиться.

Автор: Ёжик 30.11.2018, 21:14

И из хороших офицеров тоже!
Надо брать пример с Бородинского егерского "на Крым".

Тогда так:
обученный солдат производится в необученного унтера,
обученный унтер - в необученного офицера,
обученный офицер - в необученного полковника и т.д.

Автор: Спорнянин 30.11.2018, 22:14

Про разжалование и ссылку на Кавказ не забудьте

Автор: Вязьмич 30.11.2018, 22:37

Друзья, тема архи важна и давно назревшая и очень прошу не превращать её (тему) в хи-хи.

Централизованное обучение унтер-офицеров и обер-офицеров необходимо по главной причине - разночтения в понимании и знании Устава и, как следствие, командовании. Особенно это сказывается на сводных подразделениях из разных клубов; мало того, что обученность солдат разная, так еще и команды от лукавого. Так, на Березине, чего только не услышал - от "ать, ать, два, левой", до... долго могу перечислять.
Соблюдение порядка в строю, дисциплина строя - на унтер-офицерах, которые "не обучены навести порядок". Особенно строй во время баталии - постоянно приходится отвлекаться, чтобы построить (например, после штыковой атаки), а это дело унтер-офицеров.

Обучать надо и обучать централизованно, включая теоретические и практические занятия.
Проводить подобные занятия во время фестивалей, до основных мероприятий. Даже пару часов вполне достаточно, чтобы освежить знания или узнать что-то. Занятия должны быть обязательными для всех указанных чинов. Не посещающих занятия - лишать (ходатайствовать) чина, как не способного.

Автор: Андрей_П 30.11.2018, 22:37

Может не по чину но выскажусь. Как вариант. Записать видеоурок для отработки единых навыков у унтер-офицеров. На базе одного клуба. Далее летом на маневрах и в Мире - практические занятия. Если Малоярославец не будет совмещен с Тарутино, то и там времени достаточно свободного и место есть для занятий. Благо времени там предостаточно. Заявки от командиров клубов на унтер-офицеров подать заранее.

Автор: Драгун Рогожан 30.11.2018, 22:42

В теме об организации каждого мероприятия укажите типа; первый батальон будет работать такие-то приемы, команды строго такие-то. Унтера делают то-то, офицеры - вот это.
Кто так не сделает, тот дрыщ и в батальоне больше не нужен.
Как-то так )))
А все, что тут начинают обсуждать, в старые добрые времена, когда вобла была, а я был рекрутом, называлось репетицией... которая теперь, как говорят, не нужна

Автор: dmitrij 30.11.2018, 23:17

Согласен - важны и теория и практика. Большинство носящих галуны плохо представляют себе обязанности унтера в строю. В лучшем случае они повторяют команды и смотрят за ровнением. В замке не умеет работать ни кто. И идти в замок не хотят т.к. там ничего не видно и пострелять не получится. Поэтому без теории, без объяснения обязанностей не обойтись. Практика на мероприятиях.
И обучаться должны всё желающие, а не только те, кто уже имеет галуны. Хорошо обученный рядовой всегда сможет заменить унтера, если будет нужно. После занятий - экзамен. Семёны показали правильный пример. Успешно сдавшие экзамен смогут заслуженно носить унтерские отличия. Или не носить. Это дело каждого (ну или клубное - где как).

Автор: Dima Mozhaev 1.12.2018, 0:01

Тем не менее, остается вопрос - где и когда. Даже запись обучающего видео требует места

Автор: Burghardt 1.12.2018, 0:13

Слепили в кучу два важных, но разных вопроса.
1. Кудряшов давным-давно сделал для французов видеокурс "рекрутской школы".
Почему никто до сих пор не сделал такого по русским? Но это другая тем, не тема этой ветки.
2. На моем жизненном опыте, строевой командир (строевой унтер) это совсем не обязательно руководитель клуба, самый опытный (читай пропитой) реконструктор, или самый горластый и представительный мужчина.
Строевой унтер в первую очередь это тот, кто видит строй, чувствует его. Во вторую очередь это тот, кто видит участок поля, в третьих, это тот, кто сам хорошо знает команды и как их делать.
Если от Бога это не дано, если амбиций нет, а есть желание побыть в строю "амёбой", тогда такой реконструктор никогда не станет строевым унтером. При этом он запросто может носить галуны, потому что в клубе его по каким угодно причинам сделали унтером.
Полагаю, что сам факт создания "школы строевых унтеров" позволит выявить активных и амбициозных (другие не придут на занятия), а входе занятий станет понятно, потянут ли по остальным требованиям. При этом запросто может оказаться, что совсем новичок и молодой парень имеет достаточно талантов, чтобы держать свой участок строя.

При этом ключевые вопросы, это когда и где делать такую школу.
Идеальный вариант зал с зеркалами, типа балетного. Может быть арендовать на выходные какое-то помещение? Занятия сделать платными для желающих? Чтобы аренду отбить и у учителей был какой-никакой стимул тратить свое время?

Самый ключевой вопрос - готовы ли учителя впрягаться в это?

Мысли вслух, так сказать.

Автор: Pioner 1.12.2018, 7:06

Любопытно! Можно ссылочку попросить для ознакомления?

Автор: Ярослав 1.12.2018, 15:46

https://www.youtube.com/watch?v=8LuTHWVciFw&t=24s
https://www.youtube.com/watch?v=E7iL5sCFLWo


https://www.youtube.com/watch?v=_b_LDliOxvg

Автор: Pioner 1.12.2018, 16:46

Премного благодарен! Полезное видео. Хорошо, что про него вспомнили между делом.

Автор: Dima Mozhaev 1.12.2018, 19:29

Дело осталось за малым - проголосовать рублём. Кто поддерживает аренду зала?
Я за.
Уверен, что на этом этапе большая часть желающих отсеется

Автор: dmitrij 1.12.2018, 20:01

Так же как и все живущие не в Москве...

Автор: Вязьмич 1.12.2018, 23:12

Право - истина.
Вы, собственно, о чем? Какой зал, какие зеркала? Может еще балерин к станку? Речь не идет о том, чтобы унтер-офицеров учить строевой, это, слава Богу, в порядке. Речь о том, что и как должен делать унтер в строю, во время боя, похода, привала. Не офицеру, вольно или не вольно, исполнять обязанности унтеров, а иметь надежных, знающих помощников.
Считаю, что индивидуально унтеров учить нечему и нечего. Другое дело - экзерциции строя, перестроения..., а это только в поле.
А вообще, все начинается с плана или программы обучения. Понять - что мы хотим и для чего это, тогда и появятся нужные направления.
Где и когда этим заниматься. В программу фестивалей включать 2 часа на обучение перед слаживанием подразделений (репетиции, как принято говорить).
Уверен, что будет достаточно нескольких занятий, чтобы всё привести к правильному единообразию.

Автор: Pioner 2.12.2018, 3:07

Не обязательно "только в поле". Не всегда поле рядом. До поля ещё добраться нужно и потратить на это драгоценное время. Вблизи мест квартирования войск всегда можно найти пригодную для муштры площадку. Согласен, что зал для этого не нужен. Пока слабо представляю процесс обучения строя из одних унтеров. Всё равно нужны "солдатики", на которых унтер будет отрабатывать свои умения.

Автор: Ёжик 2.12.2018, 3:29

Беда Русской армии XVIII - начала XIX веков отсутствие крытых плац манежов,
где можно было бы заниматься круглый год муштрой (как, например, у пруссаков).
Строевые занятия носили ограниченный погодными и сезонными условиями характер.
Так что бестолковые действия унтеров - прекрасно
приближают нас к аутентичной действительности!)))

Исключительно с соблюдением историчности.
Есть примеры в архивах:
в зимнее время на постое в деревенских избах
копали ямы-траншеи, чтоб не задевать ружьём низкий потолок крестьянской лачуги,
в которых и маршировали и отрабатывали ружейные приёмы.
(Документ по Павловскому гренадерскому полку).
Есть документы и по другим полкам.

Автор: Илья 2.12.2018, 3:32

На ютюбе только половина почему-то сохранилась
на торренте есть полная версия и в формате DVD-диска с кликабельны меню (в компьютере и телевизоре)
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4212065

Автор: Драгун Рогожан 2.12.2018, 9:17

Вязьмич прав. Еще раз повторюсь, все, что вы собираетесь делать, раньше называлось просто "репетиция"...

Автор: Ёжик 2.12.2018, 10:43

Эдак мы договоримся до "мрачных времён
бесконечных построений и репетиций"(с) под командой ОВС.
Ха! Сильные не репетируют!!!
У нас практически все командармы "мастера импровизаций" на поле.
Правда, со стороны, это выглядит не очень - так это проблемы зрителей и
настоящих ХОББИтов они не волнуют.

Автор: Burghardt 2.12.2018, 11:47

Если РАНЬШЕ это называлось РЕПЕТИЦИЕЙ, а РЕПЕТИЦИИ РАНЬШЕ были, значит ли это, что РАНЬШЕ проблемы унтеров не было?

Автор: Илья 2.12.2018, 12:46

Вполне возможно. Поскольку проблема появляется только в момент осознания тобой ее как проблемы. И самое интересное в том, что когда это осознал, решение на самом деле уже есть. Психология, мать её...

Автор: Burghardt 2.12.2018, 15:26

Проблема отсутствия строевых унтеров в русской армии помыслена уже лет десять как минимум (может и раньше, но до моего слуха дошло 10 лет назад). А воз и ныне там.
У Семенов Белов вот по всем статям дорос и может. А еще кто?
Так что от "помыслить" до "осуществить", через "придумал как" и "организовал", может оказаться непреодолимый путь.

Автор: Rus 2.12.2018, 18:46

Костя, твоя идея хороша. Забавно, что с Беловым Тимуром мы ее недавно обсуждали )
Если говорить о всем батальоне, нам помогут адресность обучения и средства коммуникации.
Что это значит.
- Наш Батальон - это конечное число клубов в нем.
- По числу клубов в батальоне можно определиться с контактами клубов - контактами унтеров в строю.
- От Комбата, как руководителю коробки - нужна программа: что должен уметь делать каждый унтер в строю, т.е. их обязанности и функции. Т.е. нужно описание конкретики, что от нас требуется.
- По конечному числу унтеров - определиться и согласовать через средства коммуникации кто и кого учит / спрашивает по программе обучения.
- За каждым обучающим унтером закрепить обучающихся унтеров. В итоге можно будет оценить качество обучающего унтера как педагога и организатора))))).
-Первоначальное обучение, разбор Программы производится вне плаца / поля. Т.е. важно объяснить схематически что делает унтер. Можно при помощи солдатиков, рисунков и т.д.
- Итог: Отработка пройденного материала уже на поле / на репетиции до баталии. Кстати где Комбат и оценит прогресс / ценность рекона носящего галуны и его педагога-наставника.
До Солдатика более 6 мес. Можем успеть )))

Автор: Ульянов 2.12.2018, 19:58

Какие вы все милые)))

Говорится все это, конечно, давно, но встречается с рядом проблем, среди которых главные:

1) неготовность бОльшей части реконов к участию в репетициях (по опыту);
2) постоянная ротация клубов-участников мероприятий;
3) с этого года - проблемы с главным ранее мероприятием нв 1812 г.

Автор: Rus 2.12.2018, 20:29

1) 100% участия никто не ждёт. Подготовка половины уже будет видна.))
2) состав нашей коробки по клубам примерно один и тот же
3)мероприятий несколько. При желании обкатать тактику можно на каком либо из них.

Автор: Илья 2.12.2018, 23:51

по нашему опыту могу порекомендовать следующее
список унтер-офицеров обычно известен
среди них составляется примерный рейтинг, кто на каком месте в строю работает и кто кого может замещать
есть появляется унтер, который не готов еще, то он на унтерскую позицию не выходит в строю, а только на занятия
в целом у нас скорее была нехватка сержантов, поэтому на сержантских позициях ходили капралы и даже рядовые, а на офицерских - сержанты

Автор: saw_1971 3.12.2018, 11:17

Проставу за знак

Автор: Yogan 4.12.2018, 15:07

Русская армия решила занятся дриллом. Снег в мае что ли был.

Автор: Ульянов 4.12.2018, 15:18

отлезь,... !)))

Автор: Yogan 4.12.2018, 16:05

вот прикинь....русские только пришли к пониманию необходимости этого.

Автор: Burghardt 4.12.2018, 16:06

Нетъ

Автор: Вязьмич 4.12.2018, 21:39

Ваня, он у нас и в июне бывает... и ничего! Если доступно и кратко, то просто обер-офицерам надоело выполнять работу унтеров и домой приезжать без голоса. Вот и решили сделать то, что не полагалось - "выпороть" большую часть унтеров, но законно и по делу.

Автор: Mikitkin 6.12.2018, 10:21

Система подготовки войск существовала всегда и в полнокровных частях (где я имел счастье быть) выполнялась достаточно последовательно. Инструкторско-методические заняти с сержантами, командирская подготовка с офицерами, поэтапное обучение подразделений от отделения до дивизии (или чего там было). Во всяком случае дивизионные тактическое двусторонее учение (одна дивизия против другой) было вершиной, к которой подводили войска. У нас же все через, понятно через что, по сути нашей вершиной могут быть двусторонние маневры, либо учения (масштаб, конечно, должен быть достойный), а все наши "баталии" умещаются по сути в определение - тактические занятия, на которых можно добиваться слаженных и каких-то логических действий подразделений, тогда все становится на свои места и даже обучение в особых условиях (бой в городе - например) все вписывается в общую картинку, но у нас последовательность как правило иная (Беларусь открывает сезон Вторжением, формат подсмотренный в Янино и адаптированный)). "Если нельзя, но очень хочется, то можно", меня эта формула устраивает и подхожу я к каждому нашему мероприятию, как к очередному этапу обучения и пытаюсь начинать с себя. На крики, а как же история и пр., отвечу, а ни как. Сказать в микрофон и объяснить что-то можно, реконструировать сражение нам пока не дано, а вот разыграть боевой эпизод в униформе и тактике действий близкой к эпохе - пожалуйста. А, да, на "баталии" еще надо учитывать зрелищность для зрителей, со всеми допусками))). На вопрос - А драйв? Отвечу - у каждого свой)). Занятия с унтерами, обер - и (очень надеюсь) штаб-офицерами здорово помогло бы устаканить ситуацию. Простите за многословие, прекрасно понимаю, что до конца можно и не дочитать)))

Автор: Ульянов 6.12.2018, 13:12

вот собаки же могут! )))

https://www.facebook.com/100007605377205/videos/2187477461515745/

Автор: Mikitkin 6.12.2018, 13:20

Не возразишь, собаки могут)))

Автор: Михаил Преснухин 6.12.2018, 13:42

мы и без этого дрилла французов били и бить будем!


жрать захочешь, ещё не так раскорячишься.

Автор: Ташка с вензелем 6.12.2018, 17:23

Михал Иваныч, а на курсах повышения квалификации платят стипендию? )) Если да, то запишите меня, пожалуйста, к вам в унтеры на время курсов ))

Автор: Mikitkin 7.12.2018, 11:06

Ясный пень, каждому преподавателю - стипендия от каждого кандидата в ...)) я тебя записал)

Автор: Yogan 7.12.2018, 12:31

из 7 манёвров русские выиграли только 3

Автор: Ульянов 7.12.2018, 12:32

ты еще МЯ и Тарутино вспомни))

Автор: Yogan 7.12.2018, 12:38

Автор: Ташка с вензелем 7.12.2018, 13:13

Отлично! Супер! Когда я получу первую стипендию? Когда будет сформирована первая группа моих учеников? ))

Автор: Yogan 7.12.2018, 13:18

Выпишете пенсию Осипову и Мишанину - они сделаю из вашей массы - солдат!))))

Автор: Ульянов 8.1.2019, 12:36

Вот прошел Манифест - реальная возможность строевых занятий посреди Москвы, без необходимости выбираться далеко.. Много ли заинтересованных лиц участвовало?... А вы говорите о каких-то специальных учениях, куда надо ехать.. Скучно, девушки

Автор: gabor 30.1.2019, 21:53

Предлагаю зал Палладин, тепло и сухо, от Метро Волгоградский проспект 20 метров. Выходные?

Автор: gabor 30.1.2019, 22:07

ага, как будто французская им занимается в количестве большем чем 10 человек

Автор: Rus 30.1.2019, 22:24

Антон, шуметь там можно?
Мне для занятий музыкантов.

Автор: Yogan 30.1.2019, 22:38

Мы давно ушли от этого - вперед) нам уже даже занятия не нужны такие.
Задрочены за 12 лет так - что русской армии и не снилось))))

Автор: Ульянов 30.1.2019, 22:54

аренда сколько?

Автор: Yogan 30.1.2019, 23:00

Волгоградке. 3 мин от метро. Зал 126м2 16*8

фото зала))))

Автор: Rus 30.1.2019, 23:07

Музыкантам хватит.))

Автор: gabor 31.1.2019, 13:39

Угу, угу, найдите два фото с одного мероприятия где французская шеренга идет в ногу, или одновременно выполняет заряжание

Автор: Yogan 31.1.2019, 13:56

с одного сложно, ибо снимают нас мало, с разных пжл.










ну и для сравнения видосик

https://vk.com/video-1702330_169716743

Автор: gabor 31.1.2019, 13:56

Там можно все и пространство большое, я предлагал уже год назад.
Занятие 2000 р за час +-зависит от времени и дня недели

Автор: Ося 31.1.2019, 13:58

вот когда вы будите " за 12 лет Задрочены " , такими же станете


ну нормальный такой фотошоп

Автор: gabor 31.1.2019, 14:48

ну если вы сами не видите, то я тоже пожалуй не буду указывать




час +- 2 000

Автор: Rus 31.1.2019, 16:05

ИМХО.
Унтеров сначала нужно обучить функционалу. Где стоять в строю, какие дистанции держать и что делать.
Для этого достаточно встретиться с самими унтерами.
Ходить коробкой не нужно. Унтера - народ грамотный, должен понять. Тут главное объяснить доходчиво. Например на рисунках / схемах.

Ходить коробкой важнее рядовому составу, чтобы народ "чувствовал локоть".
При этом собирать "коробку" в городе - это практически утопия. Все заняты, всем некогда...

Практикой для унтеров может быть любое мероприятие по напе. Ближайшее - СОС.
Дело то за малым. Оторваться от застолья и немного подрилить.))) Хотябы 30 минут.
Тут важно посмотреть как унтера управляют строем сами. Контролируют строй при движении прямо, при захождениях. Лучше всего сначала дробить строй на небольшие взвода, потом их собрать и уже ходить в коробке побольше.

Автор: Драгун Рогожан 31.1.2019, 19:15

Йоган, на первой фотке вторая шеренга косячит ))))

Автор: Yogan 31.1.2019, 19:24

Это их первые шаги к реконструкции Великого Рима.
Кто римом занимался, в Напе смеётся)))😂

Автор: Белов-Семеновский 31.1.2019, 23:02

Иван, я не знаю чем вы задрачивались 12 лет, но...
Половина вашего строя держат ружья вкривь и вкось при изготовке к стрельбе...
После выстрела половина строя не держат ружья до команды на плечо...
В ногу ходить - вообще не про вас...

Автор: Ульянов 1.2.2019, 10:38

Не ссорьтесь, нас и так-то осталось с гулькин нос)

Автор: Ося 1.2.2019, 11:00

да, ты да я, да Лелик с Белкиным... и фсе...

Автор: Yogan 1.2.2019, 11:52

С проблемой после выстрела согласен.



Да никто и не ссорится.
В Напе и так никого уже нет.
Буду Осю возить на Ебб в старости)))

Автор: Burghardt 1.2.2019, 12:10

Надо детей в строй ставить, как раньше было.
Детей перестали пускать в строй, приток молодняка и прекратился.
А чтобы детей не угробить, надо ТБ ужесточить.

Автор: Rus 1.2.2019, 12:24

Хорошая тема была. Про школу унтер-офицеров......

Автор: Yogan 1.2.2019, 19:16

Дык про неё и есть.
Заниматься все должны.
Водку я и с Осиповым в Москве попью))))

Автор: Dima Mozhaev 17.6.2019, 13:30

Обновлю для пользы дела

Автор: Спорнянин 17.6.2019, 15:20

На нынешнем Бородино у знающих и умеющих есть в планах эта школа? Или огненная вода снова одержит верх?
Каково реальное количество желающих тренироваться?

Автор: Rus 17.6.2019, 23:49

Не нужно ничего говорить/ писать, делайте...)))
Собирайте на мероприятии всех кто хочет/может и вперёд.
Если у вас получится, позаниматься с вами выстроится целая очередь.)