Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Сапоги

Автор: Климов 2-й 18.10.2007, 23:35

Фотки наших сапог
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image

Автор: Илья 19.10.2007, 6:09

я так понимаю, что это сапоги 1811?
а что носили в русской армии в 1799-1800?

что стало прообразом моды во франции на сапоги а ля суварофф?

Автор: Ульянов 19.10.2007, 8:15

Цитата
а что носили в русской армии в 1799-1800?
что стало прообразом моды во франции на сапоги а ля суварофф?

Башмаки носили.
А сапоги - это что-то именно из гардероба генералиссимуса.

Автор: Шуваев 19.10.2007, 9:27

за фотки спасибо, успокоили )))
у нас конструктивных отличий не много: отсутствие союзки и шов на боку - сколько знаю так тоже было

Автор: Борис 19.10.2007, 9:30

Цитата(Шуваев @ 19.10.2007, 10:27) *

за фотки спасибо, успокоили )))
у нас конструктивных отличий не много: отсутствие союзки и шов на боку - сколько знаю так тоже было


Шоб барину пондравилося, надо голенище делать не черным wink.gif

Автор: Ульянов 19.10.2007, 9:32

Да, я эстет...


Автор: Шуваев 19.10.2007, 9:34

Цитата(Борис @ 19.10.2007, 12:30) *

Шоб барину пондравилося, надо голенище делать не черным wink.gif


не вопрос, кожу найдем - сделаем. эксперимент был
к слову, у Литовцев то подошва искусственная wink.gif

Автор: Ульянов 19.10.2007, 9:37

Нет. Кожа, но усилена пластиком. Проверено - по асфальту кожу долго не поносишь sad.gif

Автор: konstantyn_lvk 19.10.2007, 10:10

Цитата(Ульянов @ 19.10.2007, 9:15) *

Цитата
а что носили в русской армии в 1799-1800?
что стало прообразом моды во франции на сапоги а ля суварофф?

Башмаки носили.
А сапоги - это что-то именно из гардероба генералиссимуса.


Для верховой езды, он в них последние две свои кампании все время ходил, изображены на рисунках с натуры Норблина 1795 г.

Автор: Ульянов 19.10.2007, 10:12

Это с отворотами? До половины икры?

Автор: konstantyn_lvk 19.10.2007, 10:49

Цитата(Ульянов @ 19.10.2007, 11:12) *

Это с отворотами? До половины икры?


Илья, сейчас рисунка под рукой нет, они публиковались то ли у Помарнацкого, то ли в альбоме 1986 г. Лукирский должен точно помнить.

Автор: Ульянов 19.10.2007, 11:07

Наверное, такие
IPB Image

Автор: Илья 19.10.2007, 11:11

а ля суварофф - они такие, но с большим раструбом и гармошкой

Автор: konstantyn_lvk 19.10.2007, 11:23

Цитата(Илья @ 19.10.2007, 12:11) *

а ля суварофф - они такие, но с большим раструбом и гармошкой


Сколько помнится, так там и есть, но в любом случае надо рисунок смотреть.

Автор: Леонов Олег 19.10.2007, 11:39

У Норблина на Суворове изображены банальные ботфорты тяжелой кавалерии. Они ну никак не могли стать основой французской моды а ля Суворофф. Такие сапоги и без Суворова во Франции хорошо знали.
Сапог с отворотом, это уже английская модель, распространившаяся во Франции до Суворова. Так что вероятнее всего в моду могли войти сапоги фасона изображенного на ростовом портрете Суворова.

Автор: konstantyn_lvk 19.10.2007, 11:44

Цитата(Леонов Олег @ 19.10.2007, 12:39) *

У Норблина на Суворове изображены банальные ботфорты тяжелой кавалерии. Они ну никак не могли стать основой французской моды а ля Суворофф. Такие сапоги и без Суворова во Франции хорошо знали.
Сапог с отворотом, это уже английская модель, распространившаяся во Франции до Суворова. Так что вероятнее всего в моду могли войти сапоги фасона изображенного на ростовом портрете Суворова.


А последние откуда произошли?

Автор: Др. Александр 19.10.2007, 12:03

IPB Image
Вот такая картинка.
Скорее всего сапоги а-ла суворофф имели фигурный вырез голенища.

Автор: тень 19.10.2007, 12:21

Цитата(Борис @ 19.10.2007, 10:30) *

Шоб барину пондравилося, надо голенище делать не черным wink.gif



А носок сапога не должен быть более плоский?
Борис как-то выкладывал фото музейного.

Автор: Леонов Олег 19.10.2007, 13:13

Для konstantyn_lvk

Фасон сапог, как на портрете Суворова (с голенищем короче гусарского и без фигурного края) носила пехота столичных легионов 1769-1774 гг. Те в свою очередь заимствовали их у австрийцев.

Автор: konstantyn_lvk 22.10.2007, 8:09

Цитата(Леонов Олег @ 19.10.2007, 14:13) *

Для konstantyn_lvk

Фасон сапог, как на портрете Суворова (с голенищем короче гусарского и без фигурного края) носила пехота столичных легионов 1769-1774 гг. Те в свою очередь заимствовали их у австрийцев.


Спасибо, Олег! Хм, ну здесь-то явно генерал-фельдмаршал австрийские нацепил, при павловском мундире. Чем, надо полагать, и ввел моду на подобные среди уязвленного противника smile.gif

Автор: konstantyn_lvk 22.10.2007, 11:58

Цитата(Ульянов @ 22.10.2007, 12:51) *

А не любил он стрелковое дело вообще, и лёгкую пехоту в частности wink.gif


И не не любил вовсе, а относился, как ко всему прочему, сугубо рационально, я бы даже сказал цинично. Потому против турок нужды в ней, как отдельном роде войск, не видел, а против французов по горам и сводные гренадеры в стрелках бегали.

Цитата(Вадим Борисыч @ 22.10.2007, 12:57) *

Он вообще мало кого любил. Будучи на экскурсии в Кончанском наслушался много разного и интересного про АВС. Тётка-экскурсовод, рассказывая о Суворове делала страшные глаза и путалась, называя тех кто изображен на портретах, в большом количестве развешанных на стенах барского дома. blink.gif


А за что ему любить-то всех было?

Автор: Ульянов 23.10.2007, 8:35

Цитата
Ульянов. То, что я видел в музее обмундирования отличается кроем союзки, немного отличается. Там нет вот этого "хвостиака" как делают сейчас на подъеме сапога, а скроено просто под небольшим тупым углом. Я не мог фотографировать, но сделал зарисовку. (У "ТЕНИ" есть ее ксерокопия). Но головка также мягкая, подошва узкая, носок плоский и "на нет" (необъемный, без жесткого подноска).

Ещё бы ты эту вещь мог атрибутировать. Видел я её - это поздний сапог. На А1 есть обмеры сапог, сделанные Королёвым и Ко, а больше и нет ничего.

Автор: Шуваев 23.10.2007, 8:52

вот по носку сапога вопрос серьезный. мы сделали подносок, поскольку на эскизах Королева носок явно оформленный, никак не плоский.

А чтобы подошва была абсолютно аутентична нужно моделировать и производить специальную колодку. Вообщем, это возможно, если найдется раритетная или кто-то сможет изготовить модель, а пока приходится пользоваться современными, но типологически близкими.

Автор: Ульянов 24.10.2007, 13:09

Цитата
Ульянов! Те сапоги, которые я описываю были выставлены на стенде "Александр первый".

Да что ты!...

Цитата
Берите женский крой и делайте на мужскую ногу.

Будет отличный женский сапог на мужскую ногу... Ося оценит...

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 24.10.2007, 21:04

Цитата(Вадим @ 24.10.2007, 14:14) *

Там в музее обмундирования стенды по периодам. Тот, что я изучал - на А1.



Какое открытие... laugh.gif А еще в этих стендах просто до фига юбилейных полковых мундиров для полковых праздников на начало XX в, которые выдаются за подлинники. Офицерские каски саксонцев и баварцев на Наполеонику отнесены ко 2-й половине.

Автор: Kirill 29.10.2007, 8:53

Цитата(Ульянов @ 19.10.2007, 9:37) *

Нет. Кожа, но усилена пластиком. Проверено - по асфальту кожу долго не поносишь sad.gif



Да ну? С чего это? Ношу башмаки на Петра уже несколько лет - только недавно перепрошил и чуть добавил стертый каблук.

Автор: sergey 30.10.2007, 9:54

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 24.10.2007, 21:04) *

Цитата(Вадим @ 24.10.2007, 14:14) *

Там в музее обмундирования стенды по периодам. Тот, что я изучал - на А1.



Какое открытие... laugh.gif А еще в этих стендах просто до фига юбилейных полковых мундиров для полковых праздников на начало XX в, которые выдаются за подлинники. Офицерские каски саксонцев и баварцев на Наполеонику отнесены ко 2-й половине.


А еще помнится, давно правда было, в музее вооруженных сил на аннинской наградной сабле я видел подпись музейщиков: "георгиевское наградное оружие" вот так то верить тому, что написано sm38.gif

Автор: litregol 2.11.2007, 23:48

На моих казенных хромачах никакого пластика не бУло...

Автор: Платон 4.11.2007, 16:47

Цитата(Ульянов @ 19.10.2007, 9:37) *

Нет. Кожа, но усилена пластиком. Проверено - по асфальту кожу долго не поносишь sad.gif


Господи ! Когда же руская реконструкция перестанет выставлять себя на посмешище ! :-))

Автор: Saint-Michel 4.11.2007, 17:12

А ля Суварофф - это гессенские сапоги.
Давайте называть вещи своими именами...

Автор: Денис 4.11.2007, 22:13

Цитата(Ульянов @ 19.10.2007, 9:37) *

Нет. Кожа, но усилена пластиком. Проверено - по асфальту кожу долго не поносишь sad.gif


Ужас ! И это светило русской реконструкции !!! give_rose.gif

А если серьезно, то обувь без всякого пластика истирается за 2-3 года хардкорной носки. И это если без шипов.

Автор: УфГ 5.11.2007, 0:42

А нечего над обувью трястись, будто она из золота. Это, можно сказать - расходный материал. Если положено иметь 2 пары башмаков или чего там - вот и заимейте. Сносились одни - одевайте другие. А пластик на подошву или резина - не комильфо.

Автор: Вадим Борисыч 5.11.2007, 1:23

Цитата(УфГ @ 5.11.2007, 0:42) *

А нечего над обувью трястись, будто она из золота. Это, можно сказать - расходный материал. Если положено иметь 2 пары башмаков или чего там - вот и заимейте. Сносились одни - одевайте другие. А пластик на подошву или резина - не комильфо.


Тем более, что в отличие от воинов того времени - не каждый день носим. biggrin.gif А если не ездить никуда, они вообще целенькие будут. tongue.gif

Автор: Ульянов 6.11.2007, 10:56

Господа французы, не напрягайтесь. Ваши башмаки с железками, известное дело, не сносишь, а чисто кожаные подошвы страдают. Ладно, пока всё равно - пробные образцы. Снять пластик никогда не поздно.

Автор: Денис 6.11.2007, 16:34

В том и дело, что у меня одна пара без гвоздей. И все равно она до сих пор жива - несмотря на то, что она пережила 10 дней на мокром Бородино 2006 и миллионы маневров, строек и т.д.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 6.11.2007, 16:38

Цитата(Денис @ 6.11.2007, 16:34) *

В том и дело, что у меня одна пара без гвоздей. И все равно она до сих пор жива - несмотря на то, что она пережила 10 дней на мокром Бородино 2006 и миллионы маневров, строек и т.д.



Аналогично. У меня сапоги, естественно, не подбиты. И нормально.

Автор: Ульянов 6.11.2007, 16:39

А у меня старые быстро сносились. Ладно, будем пробовать....
Я даже думаю, в конечном итоге остановимся на двух парах - с профилактикой и без оной.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 6.11.2007, 16:47

Цитата(Ульянов @ 6.11.2007, 16:39) *

А у меня старые быстро сносились. Ладно, будем пробовать....
Я даже думаю, в конечном итоге остановимся на двух парах - с профилактикой и без оной.


А не проще сделать именно хессенские сапоги? Для офицера это - нормально. Плюс каблук большой (для меня проблема, что каблук - маленький и стирается быстро) и кожа на подошве в два ряда.

Автор: Ульянов 6.11.2007, 16:48

Цитата
не проще сделать именно хессенские сапоги?

А у меня какие?

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 6.11.2007, 16:49

Цитата(Ульянов @ 6.11.2007, 16:48) *

Цитата
не проще сделать именно хессенские сапоги?

А у меня какие?



Они? И так стерлись?

Автор: Ульянов 6.11.2007, 16:50

Да, именно подошва, а не каблук, нитки ползут.

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 6.11.2007, 16:52

Цитата(Ульянов @ 6.11.2007, 16:50) *

Да, именно подошва, а не каблук, нитки ползут.



А ваксой покрывали? Ну, еще вариант, чтобы не менять по 100 раз обувь можно и заменить подошву - это дешевле...

Автор: Ульянов 6.11.2007, 16:59

Цитата
А ваксой покрывали

Конечно...
Дык, тебе легче, - летаешь "аки птицы небесные", эполеты тебя к земле не прижимают wink.gif)))

IPB Image

Автор: Лейб-казак 7.11.2007, 16:42

Вопрос по кавалерийским сапогам. Уланы, конно-егеря и казаки Русской Армии в нач. XIX в. носили такие-же сапоги как в пехоте? Чем они отличались,кроме наличия шпор?

Автор: sergey 7.11.2007, 16:55

Цитата(Ульянов @ 6.11.2007, 16:39) *

А у меня старые быстро сносились.


Значит у вас не правильная кожа... sm39.gif

Автор: Денис 17.1.2008, 0:47

А у бойцов, что кирза так и останется ?

Автор: Вермонт 17.1.2008, 12:27

Цитата(Лейб-казак @ 7.11.2007, 16:42) *

Вопрос по кавалерийским сапогам. Уланы, конно-егеря и казаки Русской Армии в нач. XIX в. носили такие-же сапоги как в пехоте? Чем они отличались,кроме наличия шпор?


Про казаков не знаю, а вот уланы и конно-егери (да и вообще вся кавалерия на походе - и кирасиры, и драгуны, и гусары) носили аналогичные сапоги, только шов на голенище был с внешней стороны ноги, а не с внутренней.

Автор: Ульянов 17.1.2008, 15:45

Для народных сапог?

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 14.2.2008, 20:41

Цитата(Вадим @ 14.2.2008, 20:36) *

http://www.unionhist.org/forum/index.php?topic=59.0



"Cадитесь, 1 с минусом"
biggrin.gif

Автор: Бур 14.2.2008, 20:56

Цитата(Вадим @ 14.2.2008, 20:36) *

http://www.unionhist.org/forum/index.php?topic=59.0



Неужели 300 рублей? rolleyes.gif

Автор: Леонов Олег 14.2.2008, 22:34

Не понимаете искусства! Классные цирковые сапоги, я бы себе такие тоже хотел бы заказать!

Автор: Шуваев 15.2.2008, 0:11

наконец мы узрели давно обещанное чудо...
ну для офицера ополчения в современном понимании годится, а при чем здесь солдаты?

Автор: konstantyn_lvk 15.2.2008, 9:33

Цитата(Леонов Олег @ 14.2.2008, 22:34) *

Не понимаете искусства! Классные цирковые сапоги, я бы себе такие тоже хотел бы заказать!


"Советский цирк умеет делать чудеса..."(с) М-да, гессенские сапоги англо-женского фасона из юфти для рядовых ополченцев, раскрой по зарисовке от руки через витринное стекло, атрибуция по экспозиционному этикетажу, "у кого из присутствующих есть реконструированные сапоги" когда в этой же ветке до того минимум трое владельцев свои обсуждали...
Коллеги, обмеры Виталия это именно солдатские на Александра I? Где обмерял известно?

Автор: Ульянов 15.2.2008, 10:09

Нет, к солдатским отношения не имеют вообще. Солдатские были НЕ гессенского покроя.

Автор: konstantyn_lvk 15.2.2008, 10:17

Цитата(Ульянов @ 15.2.2008, 10:09) *

Нет, к солдатским отношения не имеют вообще. Солдатские были НЕ гессенского покроя.


Ну, последнее даже мне понятно smile.gif. Просто из контекста обсуждения ошибочно решил, что речь про обмеры именно солдатских. А принципиальные отличия последних от бытовавших в народе, кроме высоты голенища?

Автор: Ульянов 15.2.2008, 10:30

Солдатские от народных отличались принципиально. Вот показанные на фото гораздо ближе к народным.

Автор: konstantyn_lvk 15.2.2008, 10:34

Цитата(Ульянов @ 15.2.2008, 10:30) *

Солдатские от народных отличались принципиально. Вот показанные на фото гораздо ближе к народным.


Да в общем по каблуку, краю подошвы и носку медные заклепки добавить, по голенищу красные или зеленые полосы-ленды - и можно на танцы, если конечно подошва так пришита, чтобы скрипели smile.gif. Солдатские на фото в корневом сообщении, насколько понимаю?

Автор: Ульянов 15.2.2008, 10:39

Да, солдатские там. Конечно, в сапогах, представленных на последних фото, уважающий себя офицер постеснялся бы выходить. Как грится, "не комильфо".

Автор: konstantyn_lvk 15.2.2008, 10:44

Цитата(Ульянов @ 15.2.2008, 10:39) *

Да, солдатские там. Конечно, в сапогах, представленных на последних фото, уважающий себя офицер постеснялся бы выходить. Как грится, "не комильфо".


Ну отчего же, вот был ведь коллега в них на балу и ничего, не выставили. У меня в связи с этим, кстати, вопрос - у тех, кто такой фасон носил, особым шиком считалось если сапоги при танце звонко стучали. Так вот есть ли на представленной реплике прибивавшаяся с этой целью на каблук медная подкова? При отсутствии оной действительно на люди не комильфо - односельчане засмеют.

Автор: Ульянов 15.2.2008, 10:46

Цитата
Так вот есть ли на представленной реплике прибивавшаяся с этой целью на каблук медная подкова? При отсутствии оной действительно на люди не комильфо - односельчане засмеют.

Нет, для этих целей имеются специальные пристяжные колокольцы...

Автор: konstantyn_lvk 15.2.2008, 10:50

Цитата(Ульянов @ 15.2.2008, 10:46) *

Цитата
Так вот есть ли на представленной реплике прибивавшаяся с этой целью на каблук медная подкова? При отсутствии оной действительно на люди не комильфо - односельчане засмеют.

Нет, для этих целей имеются специальные пристяжные колокольцы...


Это лишь в некоторых губерниях, как например и кисточки гарусные, пришивавшиеся к верхней кромке голенища. Именно в Московской, очевидно, не принято было. Да, еще меня интересует какие чулки реконструированы с этими сапогами - вязаные или шитые, ибо без них такую обувь не носили, как известно.

Автор: Ульянов 15.2.2008, 10:53

Я думаю, нужно отталкиваться от близости владельца к властным структурам... Очевидно, и в столице он покрутился, поэтому, по примеру Ампиратора, использует онучки из холста, каковой шел на гвардейские солдатские рубахи... На крайняк, из материала (?) верхних натулупных рубах...

Автор: konstantyn_lvk 15.2.2008, 11:13

Цитата(Ульянов @ 15.2.2008, 10:53) *

Я думаю, нужно отталкиваться от близости владельца к властным структурам... Очевидно, и в столице он покрутился, поэтому, по примеру Ампиратора, использует онучки из холста, каковой шел на гвардейские солдатские рубахи... На крайняк, из материала (?) верхних натулупных рубах...


Логично. Однако холщовые онучи были в ходу летом, а у нас на дворе зима, так что если речь об этой детали мужского костюма, то должны быть из черного, серого, коричневого сукна домашней выделки. И критически важно соблюсти историчную длину и ширину.

Автор: Шуваев 15.2.2008, 11:13

опять вы о глупостях...
вопрос то в том, что по одному изображению, не зная конструктивных особенностей, вещь не сделать

Автор: konstantyn_lvk 15.2.2008, 11:19

Цитата(Шуваев @ 15.2.2008, 11:13) *

опять вы о глупостях...
вопрос то в том, что по одному изображению, не зная конструктивных особенностей, вещь не сделать


Почему? Коллега Вадим же сделал. А больше ни у кого и нет - он же спросил, ему никто не ответил. Вот мы и обсуждаем детали представленной нашему вниманию уникальной реконструкции.

Автор: Ульянов 15.2.2008, 11:19

Цитата
вопрос то в том, что по одному изображению, не зная конструктивных особенностей, вещь не сделать

Совершенно неверное и прямо вредное для нашего пролетарского дела мнение. Жаль, что товарищ Шуваев находится не в столице нашей родины... Хотя, с другой строны, территориальная близость гражданина Шуваева к системе пермских исправительных учреждений позволит нас сэкономить немало государственных средств...

Автор: Игорь 15.2.2008, 17:42

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 15.2.2008, 17:30) *

Оказывается, хессенский сапог с маленьким каблуком!!!!

а ты где-то видешь гессенский сапог на фото? я нет...
только "реконструкцию по фото начала XX века"

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 15.2.2008, 17:56

Цитата(Игорь @ 15.2.2008, 17:42) *

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 15.2.2008, 17:30) *

Оказывается, хессенский сапог с маленьким каблуком!!!!

а ты где-то видешь гессенский сапог на фото? я нет...
только "реконструкцию по фото начала XX века"



Судя по цитате, г-н Мастерских попытался применить свой "метод" к сапогам И.Э. Ульянова и моим. У Ильи Эрнестовича, именно, хессенские сапоги.
А про ужас г-н Мастерских говорить не хочется. Пусть он сам подробнейше все расскажет, ведь это всегда захватывающе, как показал опыт на примере исподнего. Кстати, вскоре, у него появится инфа от немцев!!! biggrin.gif

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 15.2.2008, 20:25

Цитата(Вадим @ 15.2.2008, 19:35) *

Цитата(Вермонт @ 15.2.2008, 19:05) *

Споги сшиты, а инфа только едет... да и откуда? Варяги везут! sm38.gif sm38.gif sm38.gif



Не хотел больше с вами всеми говорить на эту тему, но отвечу. Поскольку непонятливость человека, далекого от предмета очевидна.

Да, сапоги сшиты. Но остались некоторые вопросы по нюансам технологии изготовления. В частности вытягивания кроя. Ну и еще там кое что.

А что касаемо высоты каблука - так это когда варенье сварено? Так известно - когда пенки перестают появляться на поверзности..- Вот что смешит гилермаделяврунври.

Все вы ничего в этих делах не смыслите. Сказать - то нечего, а уж сделать что - то похожее на музейный образец - вообще неразрешимая задача для вас. Так что ходите в хромачах для роты почетного караула. Или в музей обмундирования съездийте. Я на нашем форуме ссылочку кинул как туда попасть.



О как biggrin.gif . Каблуки "это когда варенье сварено"... sm38.gif Оказывается, вместо того чтобы обратиться к модным журналам, исключая и др. массу первоисточников, за период с 1786 по 1815 гг., ну или за 1810-1813 гг. надо лезть в поваренную книгу и там искать размер каблуков tongue.gif tongue.gif Оказывается у всех хромовые.... sm38.gif и опять кто-то говорит лишь только про себя и про свой клуб ОПОЛЧЕНИЯ, в глобальном понимании этого термина, - отстой всех армий мира, по свидетельству всех современников.
Какой музейный образец в музеи обмундирования в Бахче сшитый для полкового юбилея в конце 19 века и выдаваемый вояками за подлинник!!!!! sm38.gif sm38.gif sm38.gif к тому же солдатский образец!!!!!! biggrin.gif Если уж говорить о музейных собраниях, то состояния фондов вам вообще неведомо. И именно подлинных образов обуви сохранилось ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ МАЛО и в основном в СПб. sm38.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)