Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Сапоги
Автор: Илья 19.10.2007, 6:09
я так понимаю, что это сапоги 1811?
а что носили в русской армии в 1799-1800?
что стало прообразом моды во франции на сапоги а ля суварофф?
Автор: Ульянов 19.10.2007, 8:15
Цитата
а что носили в русской армии в 1799-1800?
что стало прообразом моды во франции на сапоги а ля суварофф?
Башмаки носили.
А сапоги - это что-то именно из гардероба генералиссимуса.
Автор: Шуваев 19.10.2007, 9:27
за фотки спасибо, успокоили )))
у нас конструктивных отличий не много: отсутствие союзки и шов на боку - сколько знаю так тоже было
Автор: Борис 19.10.2007, 9:30
Цитата(Шуваев @ 19.10.2007, 10:27)
за фотки спасибо, успокоили )))
у нас конструктивных отличий не много: отсутствие союзки и шов на боку - сколько знаю так тоже было
Шоб барину пондравилося, надо голенище делать не черным
Автор: Ульянов 19.10.2007, 9:32
Да, я эстет...
Автор: Шуваев 19.10.2007, 9:34
Цитата(Борис @ 19.10.2007, 12:30)
Шоб барину пондравилося, надо голенище делать не черным
не вопрос, кожу найдем - сделаем. эксперимент был
к слову, у Литовцев то подошва искусственная
Автор: Ульянов 19.10.2007, 9:37
Нет. Кожа, но усилена пластиком. Проверено - по асфальту кожу долго не поносишь
Автор: konstantyn_lvk 19.10.2007, 10:10
Цитата(Ульянов @ 19.10.2007, 9:15)
Цитата
а что носили в русской армии в 1799-1800?
что стало прообразом моды во франции на сапоги а ля суварофф?
Башмаки носили.
А сапоги - это что-то именно из гардероба генералиссимуса.
Для верховой езды, он в них последние две свои кампании все время ходил, изображены на рисунках с натуры Норблина 1795 г.
Автор: Ульянов 19.10.2007, 10:12
Это с отворотами? До половины икры?
Автор: konstantyn_lvk 19.10.2007, 10:49
Цитата(Ульянов @ 19.10.2007, 11:12)
Это с отворотами? До половины икры?
Илья, сейчас рисунка под рукой нет, они публиковались то ли у Помарнацкого, то ли в альбоме 1986 г. Лукирский должен точно помнить.
Автор: Ульянов 19.10.2007, 11:07
Наверное, такие
Автор: Илья 19.10.2007, 11:11
а ля суварофф - они такие, но с большим раструбом и гармошкой
Автор: konstantyn_lvk 19.10.2007, 11:23
Цитата(Илья @ 19.10.2007, 12:11)
а ля суварофф - они такие, но с большим раструбом и гармошкой
Сколько помнится, так там и есть, но в любом случае надо рисунок смотреть.
Автор: Леонов Олег 19.10.2007, 11:39
У Норблина на Суворове изображены банальные ботфорты тяжелой кавалерии. Они ну никак не могли стать основой французской моды а ля Суворофф. Такие сапоги и без Суворова во Франции хорошо знали.
Сапог с отворотом, это уже английская модель, распространившаяся во Франции до Суворова. Так что вероятнее всего в моду могли войти сапоги фасона изображенного на ростовом портрете Суворова.
Автор: konstantyn_lvk 19.10.2007, 11:44
Цитата(Леонов Олег @ 19.10.2007, 12:39)
У Норблина на Суворове изображены банальные ботфорты тяжелой кавалерии. Они ну никак не могли стать основой французской моды а ля Суворофф. Такие сапоги и без Суворова во Франции хорошо знали.
Сапог с отворотом, это уже английская модель, распространившаяся во Франции до Суворова. Так что вероятнее всего в моду могли войти сапоги фасона изображенного на ростовом портрете Суворова.
А последние откуда произошли?
Автор: Др. Александр 19.10.2007, 12:03
Вот такая картинка.
Скорее всего сапоги а-ла суворофф имели фигурный вырез голенища.
Автор: тень 19.10.2007, 12:21
Цитата(Борис @ 19.10.2007, 10:30)
Шоб барину пондравилося, надо голенище делать не черным
А носок сапога не должен быть более плоский?
Борис как-то выкладывал фото музейного.
Автор: Леонов Олег 19.10.2007, 13:13
Для konstantyn_lvk
Фасон сапог, как на портрете Суворова (с голенищем короче гусарского и без фигурного края) носила пехота столичных легионов 1769-1774 гг. Те в свою очередь заимствовали их у австрийцев.
Автор: konstantyn_lvk 22.10.2007, 8:09
Цитата(Леонов Олег @ 19.10.2007, 14:13)
Для konstantyn_lvk
Фасон сапог, как на портрете Суворова (с голенищем короче гусарского и без фигурного края) носила пехота столичных легионов 1769-1774 гг. Те в свою очередь заимствовали их у австрийцев.
Спасибо, Олег! Хм, ну здесь-то явно генерал-фельдмаршал австрийские нацепил, при павловском мундире. Чем, надо полагать, и ввел моду на подобные среди уязвленного противника
Автор: konstantyn_lvk 22.10.2007, 11:58
Цитата(Ульянов @ 22.10.2007, 12:51)
А не любил он стрелковое дело вообще, и лёгкую пехоту в частности
И не не любил вовсе, а относился, как ко всему прочему, сугубо рационально, я бы даже сказал цинично. Потому против турок нужды в ней, как отдельном роде войск, не видел, а против французов по горам и сводные гренадеры в стрелках бегали.
Цитата(Вадим Борисыч @ 22.10.2007, 12:57)
Он вообще мало кого любил. Будучи на экскурсии в Кончанском наслушался много разного и интересного про АВС. Тётка-экскурсовод, рассказывая о Суворове делала страшные глаза и путалась, называя тех кто изображен на портретах, в большом количестве развешанных на стенах барского дома.
А за что ему любить-то всех было?
Автор: Ульянов 23.10.2007, 8:35
Цитата
Ульянов. То, что я видел в музее обмундирования отличается кроем союзки, немного отличается. Там нет вот этого "хвостиака" как делают сейчас на подъеме сапога, а скроено просто под небольшим тупым углом. Я не мог фотографировать, но сделал зарисовку. (У "ТЕНИ" есть ее ксерокопия). Но головка также мягкая, подошва узкая, носок плоский и "на нет" (необъемный, без жесткого подноска).
Ещё бы ты эту вещь мог атрибутировать. Видел я её - это поздний сапог. На А1 есть обмеры сапог, сделанные Королёвым и Ко, а больше и нет ничего.
Автор: Шуваев 23.10.2007, 8:52
вот по носку сапога вопрос серьезный. мы сделали подносок, поскольку на эскизах Королева носок явно оформленный, никак не плоский.
А чтобы подошва была абсолютно аутентична нужно моделировать и производить специальную колодку. Вообщем, это возможно, если найдется раритетная или кто-то сможет изготовить модель, а пока приходится пользоваться современными, но типологически близкими.
Автор: Ульянов 24.10.2007, 13:09
Цитата
Ульянов! Те сапоги, которые я описываю были выставлены на стенде "Александр первый".
Да что ты!...
Цитата
Берите женский крой и делайте на мужскую ногу.
Будет отличный женский сапог на мужскую ногу... Ося оценит...
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 24.10.2007, 21:04
Цитата(Вадим @ 24.10.2007, 14:14)
Там в музее обмундирования стенды по периодам. Тот, что я изучал - на А1.
Какое открытие...
А еще в этих стендах просто до фига юбилейных полковых мундиров для полковых праздников на начало XX в, которые выдаются за подлинники. Офицерские каски саксонцев и баварцев на Наполеонику отнесены ко 2-й половине.
Автор: Kirill 29.10.2007, 8:53
Цитата(Ульянов @ 19.10.2007, 9:37)
Нет. Кожа, но усилена пластиком. Проверено - по асфальту кожу долго не поносишь
Да ну? С чего это? Ношу башмаки на Петра уже несколько лет - только недавно перепрошил и чуть добавил стертый каблук.
Автор: sergey 30.10.2007, 9:54
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 24.10.2007, 21:04)
Цитата(Вадим @ 24.10.2007, 14:14)
Там в музее обмундирования стенды по периодам. Тот, что я изучал - на А1.
Какое открытие...
А еще в этих стендах просто до фига юбилейных полковых мундиров для полковых праздников на начало XX в, которые выдаются за подлинники. Офицерские каски саксонцев и баварцев на Наполеонику отнесены ко 2-й половине.
А еще помнится, давно правда было, в музее вооруженных сил на аннинской наградной сабле я видел подпись музейщиков: "георгиевское наградное оружие" вот так то верить тому, что написано
Автор: litregol 2.11.2007, 23:48
На моих казенных хромачах никакого пластика не бУло...
Автор: Платон 4.11.2007, 16:47
Цитата(Ульянов @ 19.10.2007, 9:37)
Нет. Кожа, но усилена пластиком. Проверено - по асфальту кожу долго не поносишь
Господи ! Когда же руская реконструкция перестанет выставлять себя на посмешище ! :-))
Автор: Saint-Michel 4.11.2007, 17:12
А ля Суварофф - это гессенские сапоги.
Давайте называть вещи своими именами...
Автор: Денис 4.11.2007, 22:13
Цитата(Ульянов @ 19.10.2007, 9:37)
Нет. Кожа, но усилена пластиком. Проверено - по асфальту кожу долго не поносишь
Ужас ! И это светило русской реконструкции !!!
А если серьезно, то обувь без всякого пластика истирается за 2-3 года хардкорной носки. И это если без шипов.
Автор: УфГ 5.11.2007, 0:42
А нечего над обувью трястись, будто она из золота. Это, можно сказать - расходный материал. Если положено иметь 2 пары башмаков или чего там - вот и заимейте. Сносились одни - одевайте другие. А пластик на подошву или резина - не комильфо.
Автор: Вадим Борисыч 5.11.2007, 1:23
Цитата(УфГ @ 5.11.2007, 0:42)
А нечего над обувью трястись, будто она из золота. Это, можно сказать - расходный материал. Если положено иметь 2 пары башмаков или чего там - вот и заимейте. Сносились одни - одевайте другие. А пластик на подошву или резина - не комильфо.
Тем более, что в отличие от воинов того времени - не каждый день носим.
А если не ездить никуда, они вообще целенькие будут.
Автор: Ульянов 6.11.2007, 10:56
Господа французы, не напрягайтесь. Ваши башмаки с железками, известное дело, не сносишь, а чисто кожаные подошвы страдают. Ладно, пока всё равно - пробные образцы. Снять пластик никогда не поздно.
Автор: Денис 6.11.2007, 16:34
В том и дело, что у меня одна пара без гвоздей. И все равно она до сих пор жива - несмотря на то, что она пережила 10 дней на мокром Бородино 2006 и миллионы маневров, строек и т.д.
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 6.11.2007, 16:38
Цитата(Денис @ 6.11.2007, 16:34)
В том и дело, что у меня одна пара без гвоздей. И все равно она до сих пор жива - несмотря на то, что она пережила 10 дней на мокром Бородино 2006 и миллионы маневров, строек и т.д.
Аналогично. У меня сапоги, естественно, не подбиты. И нормально.
Автор: Ульянов 6.11.2007, 16:39
А у меня старые быстро сносились. Ладно, будем пробовать....
Я даже думаю, в конечном итоге остановимся на двух парах - с профилактикой и без оной.
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 6.11.2007, 16:47
Цитата(Ульянов @ 6.11.2007, 16:39)
А у меня старые быстро сносились. Ладно, будем пробовать....
Я даже думаю, в конечном итоге остановимся на двух парах - с профилактикой и без оной.
А не проще сделать именно хессенские сапоги? Для офицера это - нормально. Плюс каблук большой (для меня проблема, что каблук - маленький и стирается быстро) и кожа на подошве в два ряда.
Автор: Ульянов 6.11.2007, 16:48
Цитата
не проще сделать именно хессенские сапоги?
А у меня какие?
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 6.11.2007, 16:49
Цитата(Ульянов @ 6.11.2007, 16:48)
Цитата
не проще сделать именно хессенские сапоги?
А у меня какие?
Они? И так стерлись?
Автор: Ульянов 6.11.2007, 16:50
Да, именно подошва, а не каблук, нитки ползут.
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 6.11.2007, 16:52
Цитата(Ульянов @ 6.11.2007, 16:50)
Да, именно подошва, а не каблук, нитки ползут.
А ваксой покрывали? Ну, еще вариант, чтобы не менять по 100 раз обувь можно и заменить подошву - это дешевле...
Автор: Ульянов 6.11.2007, 16:59
Цитата
А ваксой покрывали
Конечно...
Дык, тебе легче, - летаешь "аки птицы небесные", эполеты тебя к земле не прижимают
)))
Автор: Лейб-казак 7.11.2007, 16:42
Вопрос по кавалерийским сапогам. Уланы, конно-егеря и казаки Русской Армии в нач. XIX в. носили такие-же сапоги как в пехоте? Чем они отличались,кроме наличия шпор?
Автор: sergey 7.11.2007, 16:55
Цитата(Ульянов @ 6.11.2007, 16:39)
А у меня старые быстро сносились.
Значит у вас не правильная кожа...
Автор: Денис 17.1.2008, 0:47
А у бойцов, что кирза так и останется ?
Автор: Вермонт 17.1.2008, 12:27
Цитата(Лейб-казак @ 7.11.2007, 16:42)
Вопрос по кавалерийским сапогам. Уланы, конно-егеря и казаки Русской Армии в нач. XIX в. носили такие-же сапоги как в пехоте? Чем они отличались,кроме наличия шпор?
Про казаков не знаю, а вот уланы и конно-егери (да и вообще вся кавалерия на походе - и кирасиры, и драгуны, и гусары) носили аналогичные сапоги, только шов на голенище был с внешней стороны ноги, а не с внутренней.
Автор: Ульянов 17.1.2008, 15:45
Для народных сапог?
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 14.2.2008, 20:41
Цитата(Вадим @ 14.2.2008, 20:36)
http://www.unionhist.org/forum/index.php?topic=59.0
"Cадитесь, 1 с минусом"
Автор: Бур 14.2.2008, 20:56
Цитата(Вадим @ 14.2.2008, 20:36)
http://www.unionhist.org/forum/index.php?topic=59.0
Неужели 300 рублей?
Автор: Леонов Олег 14.2.2008, 22:34
Не понимаете искусства! Классные цирковые сапоги, я бы себе такие тоже хотел бы заказать!
Автор: Шуваев 15.2.2008, 0:11
наконец мы узрели давно обещанное чудо...
ну для офицера ополчения в современном понимании годится, а при чем здесь солдаты?
Автор: konstantyn_lvk 15.2.2008, 9:33
Цитата(Леонов Олег @ 14.2.2008, 22:34)
Не понимаете искусства! Классные цирковые сапоги, я бы себе такие тоже хотел бы заказать!
"Советский цирк умеет делать чудеса..."(с) М-да, гессенские сапоги англо-женского фасона из юфти для рядовых ополченцев, раскрой по зарисовке от руки через витринное стекло, атрибуция по экспозиционному этикетажу, "у кого из присутствующих есть реконструированные сапоги" когда в этой же ветке до того минимум трое владельцев свои обсуждали...
Коллеги, обмеры Виталия это именно солдатские на Александра I? Где обмерял известно?
Автор: Ульянов 15.2.2008, 10:09
Нет, к солдатским отношения не имеют вообще. Солдатские были НЕ гессенского покроя.
Автор: konstantyn_lvk 15.2.2008, 10:17
Цитата(Ульянов @ 15.2.2008, 10:09)
Нет, к солдатским отношения не имеют вообще. Солдатские были НЕ гессенского покроя.
Ну, последнее даже мне понятно
. Просто из контекста обсуждения ошибочно решил, что речь про обмеры именно солдатских. А принципиальные отличия последних от бытовавших в народе, кроме высоты голенища?
Автор: Ульянов 15.2.2008, 10:30
Солдатские от народных отличались принципиально. Вот показанные на фото гораздо ближе к народным.
Автор: konstantyn_lvk 15.2.2008, 10:34
Цитата(Ульянов @ 15.2.2008, 10:30)
Солдатские от народных отличались принципиально. Вот показанные на фото гораздо ближе к народным.
Да в общем по каблуку, краю подошвы и носку медные заклепки добавить, по голенищу красные или зеленые полосы-ленды - и можно на танцы, если конечно подошва так пришита, чтобы скрипели
. Солдатские на фото в корневом сообщении, насколько понимаю?
Автор: Ульянов 15.2.2008, 10:39
Да, солдатские там. Конечно, в сапогах, представленных на последних фото, уважающий себя офицер постеснялся бы выходить. Как грится, "не комильфо".
Автор: konstantyn_lvk 15.2.2008, 10:44
Цитата(Ульянов @ 15.2.2008, 10:39)
Да, солдатские там. Конечно, в сапогах, представленных на последних фото, уважающий себя офицер постеснялся бы выходить. Как грится, "не комильфо".
Ну отчего же, вот был ведь коллега в них на балу и ничего, не выставили. У меня в связи с этим, кстати, вопрос - у тех, кто такой фасон носил, особым шиком считалось если сапоги при танце звонко стучали. Так вот есть ли на представленной реплике прибивавшаяся с этой целью на каблук медная подкова? При отсутствии оной действительно на люди не комильфо - односельчане засмеют.
Автор: Ульянов 15.2.2008, 10:46
Цитата
Так вот есть ли на представленной реплике прибивавшаяся с этой целью на каблук медная подкова? При отсутствии оной действительно на люди не комильфо - односельчане засмеют.
Нет, для этих целей имеются специальные пристяжные колокольцы...
Автор: konstantyn_lvk 15.2.2008, 10:50
Цитата(Ульянов @ 15.2.2008, 10:46)
Цитата
Так вот есть ли на представленной реплике прибивавшаяся с этой целью на каблук медная подкова? При отсутствии оной действительно на люди не комильфо - односельчане засмеют.
Нет, для этих целей имеются специальные пристяжные колокольцы...
Это лишь в некоторых губерниях, как например и кисточки гарусные, пришивавшиеся к верхней кромке голенища. Именно в Московской, очевидно, не принято было. Да, еще меня интересует какие чулки реконструированы с этими сапогами - вязаные или шитые, ибо без них такую обувь не носили, как известно.
Автор: Ульянов 15.2.2008, 10:53
Я думаю, нужно отталкиваться от близости владельца к властным структурам... Очевидно, и в столице он покрутился, поэтому, по примеру Ампиратора, использует онучки из холста, каковой шел на гвардейские солдатские рубахи... На крайняк, из материала (?) верхних натулупных рубах...
Автор: konstantyn_lvk 15.2.2008, 11:13
Цитата(Ульянов @ 15.2.2008, 10:53)
Я думаю, нужно отталкиваться от близости владельца к властным структурам... Очевидно, и в столице он покрутился, поэтому, по примеру Ампиратора, использует онучки из холста, каковой шел на гвардейские солдатские рубахи... На крайняк, из материала (?) верхних натулупных рубах...
Логично. Однако холщовые онучи были в ходу летом, а у нас на дворе зима, так что если речь об этой детали мужского костюма, то должны быть из черного, серого, коричневого сукна домашней выделки. И критически важно соблюсти историчную длину и ширину.
Автор: Шуваев 15.2.2008, 11:13
опять вы о глупостях...
вопрос то в том, что по одному изображению, не зная конструктивных особенностей, вещь не сделать
Автор: konstantyn_lvk 15.2.2008, 11:19
Цитата(Шуваев @ 15.2.2008, 11:13)
опять вы о глупостях...
вопрос то в том, что по одному изображению, не зная конструктивных особенностей, вещь не сделать
Почему? Коллега Вадим же сделал. А больше ни у кого и нет - он же спросил, ему никто не ответил. Вот мы и обсуждаем детали представленной нашему вниманию уникальной реконструкции.
Автор: Ульянов 15.2.2008, 11:19
Цитата
вопрос то в том, что по одному изображению, не зная конструктивных особенностей, вещь не сделать
Совершенно неверное и прямо вредное для нашего пролетарского дела мнение. Жаль, что товарищ Шуваев находится не в столице нашей родины... Хотя, с другой строны, территориальная близость гражданина Шуваева к системе пермских исправительных учреждений позволит нас сэкономить немало государственных средств...
Автор: Игорь 15.2.2008, 17:42
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 15.2.2008, 17:30)
Оказывается, хессенский сапог с маленьким каблуком!!!!
а ты где-то видешь
гессенский сапог на фото? я нет...
только "реконструкцию по фото начала XX века"
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 15.2.2008, 17:56
Цитата(Игорь @ 15.2.2008, 17:42)
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 15.2.2008, 17:30)
Оказывается, хессенский сапог с маленьким каблуком!!!!
а ты где-то видешь
гессенский сапог на фото? я нет...
только "реконструкцию по фото начала XX века"
Судя по цитате, г-н Мастерских попытался применить свой "метод" к сапогам И.Э. Ульянова и моим. У Ильи Эрнестовича, именно, хессенские сапоги.
А про ужас г-н Мастерских говорить не хочется. Пусть он сам подробнейше все расскажет, ведь это всегда захватывающе, как показал опыт на примере исподнего. Кстати, вскоре, у него появится инфа от немцев!!!
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 15.2.2008, 20:25
Цитата(Вадим @ 15.2.2008, 19:35)
Цитата(Вермонт @ 15.2.2008, 19:05)
Не хотел больше с вами всеми говорить на эту тему, но отвечу. Поскольку непонятливость человека, далекого от предмета очевидна.
Да, сапоги сшиты. Но остались некоторые вопросы по нюансам технологии изготовления. В частности вытягивания кроя. Ну и еще там кое что.
А что касаемо высоты каблука - так это когда варенье сварено? Так известно - когда пенки перестают появляться на поверзности..- Вот что смешит гилермаделяврунври.
Все вы ничего в этих делах не смыслите. Сказать - то нечего, а уж сделать что - то похожее на музейный образец - вообще неразрешимая задача для вас. Так что ходите в хромачах для роты почетного караула. Или в музей обмундирования съездийте. Я на нашем форуме ссылочку кинул как туда попасть.
О как
. Каблуки "это когда варенье сварено"...
Оказывается, вместо того чтобы обратиться к модным журналам, исключая и др. массу первоисточников, за период с 1786 по 1815 гг., ну или за 1810-1813 гг. надо лезть в поваренную книгу и там искать размер каблуков
Оказывается у всех хромовые....
и опять кто-то говорит лишь только про себя и про свой клуб ОПОЛЧЕНИЯ, в глобальном понимании этого термина, - отстой всех армий мира, по свидетельству всех современников.
Какой музейный образец в музеи обмундирования в Бахче сшитый для полкового юбилея в конце 19 века и выдаваемый вояками за подлинник!!!!!
к тому же солдатский образец!!!!!!
Если уж говорить о музейных собраниях, то состояния фондов вам вообще неведомо. И именно подлинных образов обуви сохранилось ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ МАЛО и в основном в СПб.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)