картина Опции

[тень]

ПЕРЕВЕСТИ!!!!!!!!

Если бы я был уверен в своём переводе - обязательно перевёл бы .

[Сергей]

Перевел 1-й абзац, дальше не стал - разрешение маленькое. Дайте большее - переведу все.

[Львовянин]

Нет проблем, пожалуйте перевод.
Резервный корпус войск, находящихся под командованием ЕИВ Великого Князя Главнокомандующего
Говоря о польско-королевской гвардии, необходимо вспомнить о резервном корпусе под командованием В. князя, в состав которого эта же королевская гвардия входила в вопросах строевой службы.
Когда в Вене в 1815 г. обсуждались в императорском штабе проекты, касающиеся новой организации польской армии, считалось неуместным, несмотря на взаимное доверие, составить эту армию лишь только из народного елемента; рекомендовано поэтому специальной комиссии, состоящей из российских военных, включить в польскую армию корпусы императорских войск, которые уже давно размещались в забранных землях, и были знакомы с языком и польскими обычаями.
Скоро стали в Варшаве отряды российской гвардии, из которых сформировано в 1817 г. полки пехоты Литовский и Волынский, а также 2 полка кавалерии гвардии: Подольских кирасиров и уланов его импер. величества В. князя; в строевом отношении последние два полка составляли единое целое с полком конных стрелков польско-королевской гвардии. Для этих гвардейских полков императорской гвардии рекрутировали солдат из забранных провинций, а также включено солдат польского происхождения из гвардейских полков в Петербурге, и в Варшаву отправленных, что даже среди россиян большое вызвало неудовольствие; среди офицеров находились в большей части носящие польские имена; форма и снаряжение этих полков была насколько возможно приближена к польским войскам. Всем этим корпусом командовал Винценты граф Красинский, генерал польских войск, командир королевской гвардии.
Так как корпус гвардии насчитывал с начала три указанных полка, дал о себе знать недостаток четвертого, без которого дивизия была бы некомплектной; создано в результате в 1824 г. для этого полк Гродненских гусаров гвардии.
Указанные полки императорской гвардии, после 1831 г. совершенно уже российские (можно также употребить здесь слово "русские"), до сегодняшнего дня занимают старое свое местоположение и казармы, за исключением полка подольских кирасиров, который в 1831 г. был включен в полк кирасиров гвардии ЕИВ.
Полк лейб-гвардии Подольских кирасоров
Получил свое имя 7 декабря 1817 г. Был сформирован в Варшаве из солдат польского происхождения из полков: Кавалергардов, лейб-гвардии Конного, Лейб-гвардии Кирасирского ЕИВ и лейб-кирасирского ЕИВ на правах и с привилегиями старой гвардии. 4 марта 1818 г. шефом полка назначен в. князь Константин. 16 декабря этого же года вышел приказ, чтобы полк состоял из 4 эскадронов. 22 августа 1831 г. полк обьединили с полком лейб-гвардии кирасиров ЕИВ, который до этого дня сохраняет серебряные литавры с вензелем (Константин и Роговцев, обратите внимание - это и есть непонятная для вас cyfra) короля Станислава Августа, вероятнее всего полученные от полка Подольских кирасиров.
Полк лейб-гвардии уланов ЕИВ в. князя Константина
Сформирован 7 декабря 1817 г. в Варшаве из двух эскадронов полка лейб-гвардии уланов на правах старой гвардии. 19 марта 1818 шефом полка стал в. князь Константин.
Полк лейб-гвардии Гродненских гусаров
Сформирован в Варшаве 19 февраля 1824 г. из солдат польского происхождения из полков 1-го, 2-го и 3-го гусаров, а также дивизии уланов литовских на правах молодой гвардии.
1826 г. 16 февраля шефом полка стал в.князь Константин. В результате приказа от 17 июня состав полка был определен таким же, как и для полка уланов гвардии. 19 октября 1827 г. полк получил два штандарта.
Полк лейб-гвардии Литовский
Сформирован 12 октября 1817 г. в Варшаве из 3-го батальона лейб-гвардии Московского полка , а также из солдат, родом поляков, находящихся в других полках гвардии, на правах старой гвардии.
Полк лейб-гвардии Волынский
Сформирован в Варшаве в результате приказа от 12 октября 1817 г. из 1-го батальона полка лейб-гвардии Финляндского, а также из солдат, родом поляков, выбранных из других полков гвардии, на правах старой гвардии.

[wood]

Прямо , как эл. перевдчиком переведено.

[Львовянин]

Гембажевский, к сожалению, довольно часто ошибается в деталях (даты, командиры и т.д.), причем не только относительно российских полков, по и польских.
Еще одна особенность Гембажевского, так это привычка всех записывать поляками с территорий бывшей Речи Посполитой. На самом деле те солдаты, которых переводили из других полков российской армии в большинстве были украинцами с Волыни и Подолья, и белоруссами (из тогда звали литвинами) из захваченных при разделе Польши белорусских земель, ранее входивших в то самое ВК Литовское, из-за которого у нас с Константином сыр-бор. Украинцев в Польше и Австрии того времени именовали русинами (от слова Русь, так как в польском языке этот термин (Русь, руськи) относился только к Украине как наследнице той древней Руси; для русских поляки использовали, да и сейчас в современном польском и украинском языке используется, термин "россияне").

К сожалению, не имею Гембажевского по вопросам Войска Польского 1815 - 1931 гг., и этот отрывок не видел ранее, только картинку (Лукашевича). А жаль, можно было бы всего перевести постепенно.

[wood]

А вот у Максима (Тень) , наверное он есть...

[konstantyn_lvk]

Так, просто на вскидку:
1) Из контекста следует, что Резервный корпус появился сразу по создании новых гвардейских полков в 1817 г. На самом деле - только в 1821 г.
2) Не упомянуты входившие в состав сводной гвардейской и гренадерской дивизии корпуса польский Гвардейский гренадерский полк, российская армейская гренадерская бригада трехполкового состава, польские армейские Саперный батальон и 1-й корпус ракетчиков, а также вся сводная гвардейская и гренадерская артиллерийская бригада (российские гвардейская пешая и две армейские гренадерские роты), российская и польская гвардейские конные батареи сводной гвардейской кавалерийской дивизии.
3) Неверно указана причина введения в Варшаву русского гвардейского отряда в 1815 г.
4) Неточны сведения о системе комплектования российских гвардейских частей, дислоцированных в Королевстве.
5) Ошибки в справках по полкам: л.-гв. Гродненский гусарский был сформирован из чинов, происходивших с территорий западных губерний империи, гусарских дивизий, а не полков; формирование л.-гв. Подольского кирасирского полка описано неверно.
Да, насчет непонятных кому-то литавр: Никитин А.Л. Жалованные литавры в русской наградной системе // Никитин А.Л. Исследования и очерки к биографии А.В. Суворова. СПб., 2008. С. 222-223. У нас на Книжной полке.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 23.1.2010, 22:37

[Рогатнев]

Костя! Не надоело?
Забей, Сеня! (С) Гоблин

[konstantyn_lvk]

История российской гвардии в Королевстве, Литовского корпуса и польской армии Королевства - не надоела. Я с этой темы двадцать лет назад начинал в "великой науке". "Время собирать камни"(с).

[Рогатнев]

Ты кому это решил рассказать;-)

[konstantyn_lvk]

Народу.

[Рогатнев]

Да, вы любого спросите!
Так, где у нас любой?
(С) Убить дракона

[konstantyn_lvk]

Вот сразу видно, что учили нас с тобой одни и те же люди, в одних и тех же местах, практически в одно и то же время.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 23.1.2010, 23:02

[Рогатнев]

в одних и тех же местах

Сейчас остальные что-нибудь плохое про нас подумают)))

[konstantyn_lvk]

"У "Хаммера" плохой обзор назад, но это проблема тех, кто едет сзади."(с)

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 23.1.2010, 23:07

[wood]

Так, просто на вскидку:
1) Из контекста следует, что Резервный корпус появился сразу по создании новых гвардейских полков в 1817 г. На самом деле - только в 1821 г.
2) Не упомянуты входившие в состав сводной гвардейской и гренадерской дивизии корпуса польский Гвардейский гренадерский полк, российская армейская гренадерская бригада трехполкового состава, польские армейские Саперный батальон и 1-й корпус ракетчиков, а также вся сводная гвардейская и гренадерская артиллерийская бригада (российские гвардейская пешая и две армейские гренадерские роты), российская и польская гвардейские конные батареи сводной гвардейской кавалерийской дивизии.
3) Неверно указана причина введения в Варшаву русского гвардейского отряда в 1815 г.
4) Неточны сведения о системе комплектования российских гвардейских частей, дислоцированных в Королевстве.
5) Ошибки в справках по полкам: л.-гв. Гродненский гусарский был сформирован из чинов, происходивших с территорий западных губерний империи, гусарских дивизий, а не полков; формирование л.-гв. Подольского кирасирского полка описано неверно.
Да, насчет непонятных кому-то литавр: Никитин А.Л. Жалованные литавры в русской наградной системе // Никитин А.Л. Исследования и очерки к биографии А.В. Суворова. СПб., 2008. С. 222-223. У нас на Книжной полке.

Гембажевского , стоит ли тогда переводить ?

[konstantyn_lvk]

Дело в том, что работа посвящена именно армии Королевства Польского. Находившиеся там российские гвардейские части, как мы видим, упомянуты чисто ввиду того, что существовало такое объединение как Резервный корпус, куда они входили наряду с несколькими польскими частями. В современной польской историографии подобных неточностей не встречается, во всяком случае по составу и организации, хотя тема русских войск в Королевстве у них так и не имеет специального исследования, сколько знаю. Насчет перевода - вообще говоря есть две обобщающих работы по армии Королевства, которые не раз уже упоминались: Гембажевского 1903 г. и Токажа 1917 г. Они взаимодополняют друг друга, причем по сию пору нового сопоставимого обобщающего исследования нет, опять таки сколько знаю. Хотя по отдельным аспектам этой темы польские историки наработали очень много и плодотворно.

[Военный коллекционер]

Начали про австрияков, а закончили как обычно поляками... Хотя все равно интересно

[konstantyn_lvk]

Это нормально, Дмитрий, мы же русские.
Полагаю, модераторы разберутся что куда.

[oficer63]

Темой не владею, но так хочется свои пять копеек вставить.
Вот они.