Версия для печати темы

Автор: Константин C 25.5.2010, 13:52

Информация к размышлению!! Только что узнал из компетентных источников!!!!

"...проследить организацию и проведение праздника "Бородинская битва" в 2010 году:
количество народа задействованного в празднике;
качество (зрелищность) праздника;
продолжительности праздника... (долее об общей организации)
..если все вышеизложенное будет не укладываться в концепцию проведения праздника "Бородинская битва" в 2012 году, то настоятельно рекомендовать устроить тендер на проведение праздника.."

По этому думайте сами быть нам на поле в 2012году или быть в зрителях!! К сожалению от нас ждут не "исторических маневров", а качественного зрелищного ШОУ, как бы нас от этого слова не коробило!!!

P.S. А про 1992 год Илья Эрнестович хорошо вспомнил, только умолчал что там солдатами еще численность добивали!!!! У меня есть красивые слайды с того "Бородина", да и Валера Климов соврать не даст, т.к. сам служил в то время в кав. полку!!

Автор: Денис 25.5.2010, 13:58

Откуда дровишки ? Я курсивом тоже могу "важную информацию" на форуме написать...

Автор: Ульянов 25.5.2010, 14:02

ну, может, кто-то и готов ради этого становиться шоуменом, а не реконструктором, а я лучше юбилейный годик пережду...

Автор: Константин C 25.5.2010, 14:18

Извини Денис, точный источник не открою..
Иначе мне больше информации не видать...
Скажу только что источник очень близок к тем кто будет "денюжки" выделять на празднование!!


Вот опять, Илья Эрнестович!!!
Полная цитата

А пережидать не годик, а минимум два!! Это при условии что местной администрации не понравится "Альтернатива"!

Автор: Ульянов 25.5.2010, 14:34

Что опять? Этому явлению есть вполне медицинский термин - мнительность. Я говорил исключительно про себя.

Автор: Kirill 25.5.2010, 19:07

Тогда это называется неподтвержденные слухи. Отношение к подобной информации, лично у меня, соответствующая - забываю сразу же.

Автор: Игорь 25.5.2010, 23:03

завидую реконструкторам в чьих друзьях премьер, президент и Государственная Дума в полном составе

Автор: МПЖ 26.5.2010, 0:08

-

Выкладываю самую достоверную инфу.
На последнем КС(протокол которого мы до сих пор ждём) присутствовала дама из комиссии ,то ли при президенте,то ли при правительстве,(надеюсь меня поправят участники КС) по проведению юбилея 2012. Её направили проследить за подготовкой очередного ЕББ. Как мы там бодались писать пока не буду.Ульянов заявил,что если действо будет не исторично,то он в этом участия принимать не будет. На что Климов Р.Н. ответил,что нам поручено подготовить и провести шоу,как бы нам это слово не было не приятно ,а Ульянову предложил открыть научную конференцию,но в другом месте.
Когда я, Павлов и Климов Р.Н. возвращались с перекура встретились с нашим" Кутузовым"(ТемофеевП.В.) беседовавшим с той самой дамой из комиссии. Мы естесно подошли и начали было извиняться за такой бедлам. Она нам вежливо объяснила,что подобные "совещания" видит впервые ,но весьма довольна нашим запалом,а Климову Р.Н. лично выразила благодарность за понимание ситуации и полное согласие с его позицией. Уходя она пожелала провожающим её ТемофеевуП.В,КлимовуР.Н.,ПавловуА.Ю.,ЖуруевуМ.П. успехов в нелёгкой БОРЬБЕ(она так и сказала-борьбе)с аппозицией .
Я лично был в шоке. Вместо того,что бы решать насущные дела,мы должны бороться. Потом я понял как она права и за что призывала бороться.

Извиняюсь за слог(не писатель) , но совсем коротко попытался ввести вас в курс дела. Теперь мотайте на ус. Кто-то может и пропустить юбилей не поколебав своих принципов,а я лично мечтаю встретить 12й год на поле и не в качестве тупого статиста.


Зря ты так,человек в банке работает(не в консервной),может ,что и просочилось

Автор: Игорь 26.5.2010, 0:16

для того чтобы ничего нигде не просачивалось есть различные гигиенические средства...

Автор: МПЖ 26.5.2010, 0:33

Можно и не верить ,но мне чо то не до смеха.22 года жду этого дня,как ребёнок

Автор: Денис 26.5.2010, 7:28

Я лично до сих пор в многолетнем шоке от "лидеров" наполеонического движения. Вместо того чтобы конструктивно решать вопросы - большинство "старых" и "мудрых" погрязли в бессмысленной, но традиционной борьбе. Конструктивную часть тусовки которой удается делать Бородино историческим фестивалем, а не Выборгом представляют те - кто никогда не был обличен властью в ассоциациях разных лет, не создавал военно-историческое движение, не являются руководителями старейших клубов и т.д. Так что сами делаете выводы.

Для меня это все проходит в сравнении со средневековой ливинг-хистори тусовкой где молодые двадцатилетние ребята делают фестивали европейского уровня практически в любой подходящей точке РФ.

Автор: Константин C 26.5.2010, 8:23

Кирил я действительно не могу открыть источник!! (просто подставлю человека)
Но это правда!! Кому я доверяю(и знаю что инфа не уйдет) я открыл, и народ действительно начал задумываться!!!

Автор: Жюстина 26.5.2010, 8:24

Альтернативное Бородино?

Автор: Илья 26.5.2010, 8:48

в 2012 приедут зарубежные реконструкторы (правда, в основном, французы)
в подготовке праздника руководствоваться надо не слухами, распространяемыми даже на самом главном реконструкторском наполеоническом форуме, а позицией музея
главой координационного совета является директор музея-заповедника - если ему что-то нужно будет подправить "в консерватории", то он это сделает

PS и кстати, о чем копья ломаем?
что нас на поле в 2012 не пустят? это маловероятно, потому что участие реконструкторов уже прописано в федеральной программе, а президент МВИА уже состоит при комиссии по подготовке 200-летия
если есть кому волноваться, так это "французским" клубам, которые на Бородино не ездят последние два года - в 2012 "французов" будет переизбыток

Автор: Климов 26.5.2010, 9:01

"Тревиль прав" иностранные клубы на 200 летие ждут, всвязи с чем дано поручение разработать порядок ввоза и вывоза, а также применения на поле копий(реплик) вооружения.

Автор: Странник 26.5.2010, 9:04

Ну позиция "дамочки", про которую Прохорыч сказал, предельно ясна: - "...Вы ,ребята, пободайтесь, а я посмотрю, что у вас из этого получится, а представлю на верх все в "своем" свете...". Ждать какой - либо помощи от таких вот "Представителей" в высшей степени НАИВНО!!! На выделяемые средства у определнных лиц смета составлена в следующем разрезе "А сколько можно урвать в свой карман?" И плевать они хотели на реконов. Так что ,колеги, не обольщайтесь. Вспомните коломенское "флаг-шоу" на 300-летие Полтавы. Пипл схавал, бабло поделено. Такой же сценарий будет и на 2012-ом Бородине. В лучшем случае, если нам позволят в аутентичных мундирах у памятников постоять. Им ШОУ надо , а не реконструкцию историческую вот и все. ИМХО

Автор: Кауричев 26.5.2010, 9:08

а вот промелькнула тут фраза- концепция проведения праздника-как бы ее почитать!если на нее ссылаются-значит она есть!

Автор: Илья У 26.5.2010, 10:03

забавно, а это ты откуда взял, что французы???
Или ты имеешь ввиду ВА???
Как минимум баварцы хотели приехать...

Автор: МПЖ 26.5.2010, 10:15

Денис дело не в возрасте. У нас ,что то в самой структуре гниловато. Пока официально существуют двойные стандарты-хорошего не получится. Сейчас всё в руках КС,Мы с Павловым туда не входим,из стариков остались только КлимовР.Н и Тимофеев(Кутузов),но он в Новгороде.
Молодым никто не мешает. Бодания происходят только между мной и Ульяновым обычно при попытке ,что то обсудить.(Тут нашла коса на камень).А что сделано? Даже протокол не выложили,смеются уже.Поле в заднице.Пиротехников готовить никто не собирается,допуск орудий на поле под вопросом. На Мосфильме два единорога,я предлагал их взять- всем пофиг,но зато домики для ВОВ за 50000р. бурно обсуждались.
С чем будут воевать те кто не нарыл бобла на рабочее весло? Народ ждёт ответа. План баталии давно должен быть готов, что бы ,в случае надобности ,успеть подготовить площадки реквизит(дома,туры и тд..)
Складывается впечатление,что будет как всегда, всё в последний момент. Вот и ворчат старики,ждут от молодых результатов, а те не считают нужным даже вовремя объявить о субботнике. На поле собирались многие,но узнали за 3 дня. Уверяю тебя ,как только люди увидят реальные дела - отношение сразу изменится и помощники появятся. Не считай мой пост брюзжанием-за дело болею

Автор: Eugene Radiguet 26.5.2010, 10:30

Впереди, например, 12-13-14 июня праздники...

Автор: Денис 26.5.2010, 10:32

То что в структуре гниловато - это специфика наполеоники - так всегда было.

Я не хочу вступать в многостраничные дискуссии - устал уже честно говоря. У меня вот такой вопрос - готов ли каждый из присуствующих здесь гарантировать то что он лично (а в идеале его клуб) будет на ЕББ соответствовать требованиям инспекции ? Это так чтобы воду не лить. Я готов. За себя и наш клуб. Времени для этого еще более чем достаточно - люди и за 2 месяца полностью шились бывало.

Любой процесс надо начинать с себя. Я лично готов подготовить капральско-сержантские занятия (при помощи коллег естественно) на ЕББ-10 - потому что это правильная и полезная для всех идея, и если необходимо на поле участвовать в деятельности оргкомитета, помогать комендантам/интендантам - есть еще желающие ?

Хватит уже воздух сотрясать коллеги. И хватит себя любимых кому-нибудь противопоставлять - СДЕЛАЙТЕ хоть что-нибудь (хоть малюсенький элемент) для нашего общего большого и многоаспектного праздника.

Всем очень нравится лозунг забастовавших несколько лет назад французских студентов - "ничего для нас без нас !" ?! Так давайте участвуйте в процессе ! Толп желающих что-то делать не видно. Слышно только брюзжание и недовольство.

Автор: Ульянов 26.5.2010, 10:35

ааа-фигеть... Реконструкция в реконструкторском движении попала в "аппозицию".... Приехали... Ну, успехов вам в нелёгкой борьбе с нами!

Автор: МПЖ 26.5.2010, 10:48

Заметь Илья это не я сказал. Я только процитировал. Я же написал,что сам был в шоке. Так,что давай ладить. Тянуть нам нужно одну лямку,а ты опять пылишь.

Автор: Клер 26.5.2010, 12:04

Да, коллеги, не только музеям, но и широкой публике нужен красивый праздник. Желательно, недорого и без особых организационных напрягов. Влезать в реконструкторские дрязги людям, которые каждый день, а не раз в году, работают на ниве "окультуривания населения", просто недосуг, и без них проблем хватает.
Так что позиция у музеев вполне здравая: "Вы, ребята, между собой сначала разберитесь, а потом уже и беритесь за серьезные дела".
Но вот разобраться между собой как раз получается хуже всего. Потому как на ниве околонаучной деятельности пышным цветом распускаются гордыни и тщеславия.... и у реконструкторов, и у музейщиков (увы, сейчас имею неудовольствие наблюдать эти явления изнутри )
Какое тут уж "конструктивное сотрудничество"???? Ведь главная задача у некоторых коллег - не дело общее хорошо сделать, а показать свою "крутизну" и "ничтожность" других...
Если не договоримся - будет "флаг-шоу". Прошедшее в Коломенском в прошлом году 300-летие Полтавы музейщики вспоминают с большим удовольствием: все получилось организованно и красиво. И глубоко всем плевать на "правильность" мундиров, если достижение этой "правильности" связано с огромными затратами и прочими "геморроями"....

Автор: МПЖ 26.5.2010, 12:52

[quote name='Клер' date='26.5.2010, 13:04' post='364339']
Но вот разобраться между собой как раз получается хуже всего. Потому как на ниве околонаучной деятельности пышным цветом распускаются гордыни и тщеславия.... и у реконструкторов, и у музейщиков (увы, сейчас имею неудовольствие наблюдать эти явления изнутри )
Какое тут уж "конструктивное сотрудничество"???? Ведь главная задача у некоторых коллег - не дело общее хорошо сделать, а показать свою "крутизну" и "ничтожность" других...
Если не договоримся - будет "флаг-шоу".

Автор: Денис 26.5.2010, 13:01

То есть конструктив вроде "я и мой клуб готовы сделать ...... для общего праздника" не катит ? Очень хорошо - продолжаем и дальше возиться в песочнице и делить своими совочками песочек. Вот собственно и отличие в возрасте. В возможности признать что все что делалось до этого неэффективно, немедленно отказаться от этого и в эту же секунду придумывать план как все сделать по другому. В гибкости дело.

Автор: Игорь 26.5.2010, 21:19

музею и организаторам будет гораздо проще пригласить европейские клубы на ЕББ-2012, чем звать местные, встающие в позу?

Автор: МПЖ 27.5.2010, 8:26

Отличная мысль.

Автор: МПЖ 27.5.2010, 8:40

Очень даже катит. Но не совсем понятно,что ты хочешь услышать?Я,например подготовил арт. расчёт из 1п.п.для СОС. Вчера упаковал их по полной,что бы они у орудия работали как часы, с соблюдением всех мер безопасности. Всё это делается в рамках подготовки к ЕББ.Сам я не могу поехать.

Ты хотел услышать ,что то вроде этого?

Автор: Денис 27.5.2010, 8:49

Что-то типа. "мы для ЕББ 2010 обеспечим исттрический русский лагерь без пластика" или "мы будем соблюдать все требования инспекторов так что прохождение нашим клубом инспекции займет 5 минут" или "мы готовы координировать процесс выставления в легере историчного караула" или "я готов помогать коменданту Мишанину". Что-то такое.

Автор: Ульянов 27.5.2010, 8:51

Автор: Рогатнев 27.5.2010, 8:51

Черт, опередил)))

Автор: МПЖ 27.5.2010, 9:14

Тогда надо открывать новую ветку"Что ТЫ сделал ля ЕББ"
А в ответ будут браво рапортовать :" мы,Русские артиллеристы готовы доблестно лечь у орудий под палашами консервированных людей!!!.УРА!!!"
Или предоставлять"соц обязательства", что мы обязуемся не гадить у костра.

Ты уж как нит по конкретней объясни пож.

Автор: Фабий 27.5.2010, 9:42

Извините, конечно, что встреваю в разговор, но объясните мне, пожалуйста, одну вещь.

Я с искренней благодарностью отношусь к людям, которые радеют за поле славы. Действительно молодцы, энтузиасты. Это слово давным-давно вышло из моды, но как еще назвать людей, которые тратят свое время, да и другие ресурсы, например для приведения поля в порядок. Чтобы люди могли приезжать на ивент и достойно там выступать.
К сожалению, этим могут заниматься только москвичи, по причинам удаленности.
Можно было бы организовать сбор средств иногородними для найма техники или оплаты бригад. Это как бы развитие вашей инициативы, чтобы к делу приведения поля в порядок приобщились все.

А теперь к сути. Вот я искренне не понимаю. Каждый год повторяется одна и та же картина. Поле подвергается воздействию пиротехнических средств, на ВОВ его уродуют окопами. Я знаю, что многие из реконструкторов на наполеонику участвуют и в этих мероприятиях. Что никак не договорится, чтобы после проведения этих мероприятий поле приводилось бы в порядок? Если связь организаторов нашего мероприятия и «москвызанами», это очень разные люди и с музеем несвязанные?

Еще один вопрос. Молодцы что участвуете в субботниках. Большие молодцы, без дураков. Опять же энтузиазм и радение за дело. А почему вы этим занимаетесь? Кроме веления сердца. Кто вообще отвечает из организаторов праздника на который выделяются деньги за то, чтобы на поле ноги не поломали? Может должна быть такая статья бюджета? Кто вообще «хозяин» поля? И почему господа реконструкторы, которые за свои кровные приезжают на фестиваль должны еще стремиться его в порядок приводить? Понятно что, «если не мы то кто же». Может дело в какой-то неправильной организации?

Вопросы без двойного смысла и поддевки, хочется разобраться.

Автор: Ульянов 27.5.2010, 9:58

А в целом, вся это боязнь 2012 г сильно преувеличена.
Формально, что может отвратить власти от использования бесплатных реконструкторов, сотрудничающих с музеем?
ТОЛЬКО непредсказуемость поведения оных. Но с удалением Соколова эта проблема решилась. Так что, не думаю, что нам может грозить отстранение (если только новые доброхоты вдруг не найдутся).

А для реконструкторов, практически, единственным камнем преткновения, делающим Бородино не таким интересным, опять же, после известных событий стала проблема с железом. Надо ее решать последовательно, пути намечены и уже отработаны. Есть сведения, что в юбилейный год вообще процедура допущения сильно упростится, но нам еще 2 года "воевать", так что лучше все-таки привести свое железо в соответствие с законодательством.

Автор: Клер 27.5.2010, 10:10

Денис, объясни, пожалуйста, зачем нужно это декларировать на публичном форуме? Если клуб хочет/может помочь, то почему бы этому клубу не порекомендовать обратиться в КС, чтобы согласовать эту свою помощь с ним? Но делать это, на мой взгляд, уместнее без афиширования. А то, чесслово, это уже сильно напоминает "соцобязательства по надою, покосу, усушке и утруске".... А кто-то будет сидеть и считать, кто чего и сколько "сделал для хип-хопа".... Так ли проходит организация зарубежных фестивалей? Такой ли стиль общения в нашем сообществе хотим мы получить?

Автор: Денис 27.5.2010, 10:44

Света - тут техника не важна. Если люди подавая заявку на участие в ЕББ будут декларировать чем они смогут понять организаторам - мы будем только счастливы.

Да и одно другому не мешает - на нашем форуме есть представители почти все клубов РФ.

Автор: Рогатнев 27.5.2010, 10:50

Ну, к примеру, продекларируют, что не будут матом ругаться. И что?

Автор: Вадим Борисыч 27.5.2010, 10:58

Научись правильно выражать мысли и будет тебе счастье! А то говорите загадками...

Автор: Денис 27.5.2010, 10:59

Алексей - по-моему очевидно то что я имею в виду. Если клубы сами будут участовать в процессе организации элементов праздника - пусть даже в минимальной степени - оценка и отдача будет совершенно отличной от того что мы имеем сейчас.

Автор: Фабий 27.5.2010, 10:59

А я похоже риторические вопросы задал

Автор: Денис 27.5.2010, 10:59

Ум за разум у меня зашел :-) С кем не бывает - "смогут помочь" естественно.

Фабий - вопросы разумные и на форуме уже обсуждались - я планирую вопрос приведения поля в порядок поднять на совещании КС с музеем в грядущую субботу.

Автор: Вадим Борисыч 27.5.2010, 11:03

Бывает. Теперь все ясно. Клуб "Московский драгунский полк" обязуется в этом году не переходить Колочь вброд. (Ибо дважды подряд повторенная хохма перестает быть хохмой).

Автор: МПЖ 27.5.2010, 11:03

А не проще ли от имени КС(к примеру) объявить,что,мол,ребята нужна такая то помощь. Кто может посодействуйте. но только если куда то собираемся -объявлять нужно заранее и точно определять время и место.

Автор: Денис 27.5.2010, 11:09

Нужно наконец понять клубам что ЕББ это не праздник кучки организаторов, а праздник нас всех. И чем больше каждый клуб будет вкладывать в него (а не просто почитать организаторов величием факта своего присутствия) тем общая атмосфера и интерестность будет возрастать.

Автор: Фабий 27.5.2010, 11:28

cпасибо, буду рад услышать ответы

Автор: МПЖ 27.5.2010, 11:35

Но ведь организатор тем и хорош, что он организует. Я ,на пример, хочу приехать на поправку поля 12,13,14 июня. И как мне быть. Созвать народ от своего имени? А кто будет связываться с администрацией музея?

Автор: Слепой 27.5.2010, 17:00

А вот это покоробило:

Райком попросту. В худшем смысле этого слова.

Автор: Илья 27.5.2010, 17:27

да, у меня та же была ассоциация )))))

Автор: Климов 27.5.2010, 17:48

а вы думали с вами в игрушки собираются играть? государственное мероприятие проводится по правилам "шоу", а не "реконструкции" термин которой каждый понимает по своему.

Автор: Слепой 27.5.2010, 18:25

Я думаю, что в игрушки мне и самому прекрасно играется.... "нам поручили", а заплатить забыли? Я не про деньги.

Автор: МПЖ 27.5.2010, 19:44

Ребят,нам бодаться нет смысла. Я изложил факт. И пусть каждый сам прикидывает.

Автор: Рогатнев 27.5.2010, 19:47

А будет забавно - сейчас КС борется за историзм и фактологию. А в катастрофе "2012" потребуют носиться цепями с криками "Ура". Ибо нужно шоу. И пойдут все инспекции и требования лесом. Со всех обдерут "правильный" лен и оденут в стрейч.

Автор: МПЖ 27.5.2010, 19:52

Я даже не сомневаюсь, что так оно и будет.

Автор: Такшеев 27.5.2010, 20:47

в 1992 был государственный режиссёр

Автор: Ульянов 27.5.2010, 20:49

.. и в этом случае главное - возглавить и не остаться за бортом?

Автор: Клер 27.5.2010, 21:15

И в этом случае главное - вспомнить о причинах, почему вообще мы стали заниматься военной историей и реконструкцией. Не для того, чтобы выпендриваться друг перед другом. Не для того, чтобы чего-то там мифическое возглавлять. А потому что мы любим военную историю своей страны. Любим и гордимся. Честно. И ради этого мы готовы отказаться от своих мелочных амбиций и отпраздновать великую дату. Вместе с государством или без него - неважно. Но в первое воскресенье сентября приехать на Бородино, хоть в штатском, хоть в чем и вместе со своими единомышленниками вспомнить о тех, кто сложил здесь свои головы в 1812-м. О тех, кто в 1912-м, продолжая традиции русской армии, укрепляя преемственность, ставили памятники, создавали музей....

Ты знаешь, Илья, если в 2012-м вдруг по какой-то причине я не смогу участвовать в празднике, то все равно возьму детей и приеду на поле. Потому что эта дата для меня свята. Я смогу рассказать своим детям, как трепетало сердце 14-летней девочки по дороге от станции "Рабочий поселок" до станции "Бородино" 20 лет назад...
У каждого - свои причины и своя история. Но предполагаю, что многие из моих единомышленников поступят так же.

Автор: Ульянов 27.5.2010, 21:26

А знаешь, Свет, и я сделаю так же. Но участвовать в представлении "Крэзи хорс на ЕББ" лучше не буду: зато потом смогу спокойно рассказать детям, что в обезьянниках не засветился...

Автор: Вадим Борисыч 27.5.2010, 21:56

Да понты это все. Позовут - и все поедут как миленькие, а не поедут, сорвут мероприятие государственное, и смело могут мундиры в шкаф, амуницию в чулан или в музей, ибо запретят тогда все понтующиеся реконструкторские организации и объединения, как Бог свят. Государство понтарей не любит и не поощряет!
И тогда можно рассказывать детям все что угодно.

Автор: Клер 27.5.2010, 22:03

Вот и славно, трам-пам-пам.
Ближе к празднику и будет видно, в каком формате все будет проходить.
Но я вас уверяю, что развитие событий все же будет зависеть от единства или отсутствия оного в среде самих реконструкторов. Поэтому давайте, все-таки, жить дружно и не забывать о том, что делаем общее дело.

Автор: Фабий 27.5.2010, 23:28

Осталось то ерунда по времени. 2 года пулей пролетят. А с "возом" проблемы. Революционных и эволюционных решений нет и не предвидется. Кто-то старается, кто-то дуется, а по сумме векторов ничего.

Автор: МПЖ 28.5.2010, 0:07

Я теперь понять не могу,как мог подняться "РЕДУТЪ" если барин был тогда ещё "Илюша бронеход". Видимо мы все делали не исторично?

А ведь рубились на славу. Кино до сих пор цело. Хотя я не помню ,что бы мы(наш расчёт),что то сделал по сценарию(кроме выхода конечно).

Автор: МПЖ 28.5.2010, 0:24

Очень даже согласен,по этому предлагаю забить на сценарий,в субботу выбрать себе командиров и играть в свою игру. Во где зрелищность будет



М да,Каждый судит по себе. А я мечтаю быть при орудии.



Вот это ты лучше детям расскажи. Засветился и не раз. Мы на них все ходили, за денюшку.
Или Илюш ты как сейчас помнишь как оборонял флеши. Ведь никто кроме тебя в 1812м не воевал

Автор: Странник 28.5.2010, 8:16

Борисыч! Тебе и Клер респект и уважуха! Еще Каращуку. Вы, брацы, идинственные не отошедшие от реальностей люди! Поддерживаю полностью. Вместо того чтобы выпушки смотреть , да "под фалды Заглядывать" надо консолидироваться и показать, что мы сила, а не сброд чопорных "реконструкторов". Пипками можно меряться у костра за "рюмкой чая", а не молотить себя пяткой в грудь - "..глядите якой я гарный рекон!.." Сила наша - в единстве!!! ИМХО

Автор: Илья 28.5.2010, 8:46

пока что нет ни единой для этого предпосылки
скорее наоборот - как я писал уже, на правительственном уровне рассматривается вопрос, как сюда пустить иностранные клубы с их оружием, а руководитель МВИА работает при президентской комиссии по подготовке 200-летия, причем именно как руководитель МВИА, а не научный сотрудник музея "Царицыно" )))))

а кликушество про то, что "нас на поле не выпустят, про все заменят артистами, что поле закроют на реставрацию" и прочее - в нашей среде нередки, но обращать на них внимание вряд ли стоит

Автор: Константин C 28.5.2010, 9:35

Очень грустно господа-товарищи!!!
Надо думать как сделать зрелищнее и интереснее само сражение!
А у тут во основном обсуждать пытаются организацию!!!
(изначально топик и вывешивался в тему про сценарий!!!)
Про музей и приказы о назначении говорили...поверте как только вопрос перед музеем станет о финансировании ему будет плевать на реконов!! К сожалению сейчас такое время!!!

А я не сомневаюсь что практически весь КС при любом раскладе выйдет в тот "клоунарий"!!!
Вопрос о огромной массе всех реконструкторов которые хотят принять участие в юбилейном празднике!!!
Я не призываю к бунт и прочее!!! Я призываю подумать и поправить ситуацию в нашу пользу!!!
Просто попробуйте трезво оценить ситуацию с проведением праздников (это и ЕББ и "Москва за нами").
Народ(не Московский) практически перестал даже приезжать!! Единицы(по сравнению с другими годами)!
Зрелище все скучнее (малочисленно, мало трупов, нет "рубки"). Где гарантия что не возникнет в скором времени "межклубная менее международная историческая организация" которая не придет в музей или к Мажайским властям, и не предложит им "экшен" на 1812 и 1941, с большим количеством народа, менее затратными сметами!! И вы думаете кто то из них будет отстаивать наши интересы?!

Как писал Трейяр, и я с ним полностью согласен (правда цитата не его а общий смысл из высказываний и моих мыслей), "..реконструкция - травмоопасное хобби!! Взял меч (саблю, шпагу, тесак) умей им работать грамотно!! Получил сам виноват, ни кто специально тебя калечить не собирался!! А не нравится сиди играй в игрушечных солдатиков и не лезь к взрослым дядям!"
Скажите когда у нас на поле последний раз была рукопашная?! И не надо говорить о ТБ и богуртах, всегда противоборствующие подразделения могут договориться! (Из примера на Вохне 2009: французы человек 6-7 из-за дома выскочили почти в упор на наше орудие, началась рукопашная и всем понравилось и не кто не говорил потом о чем то!!!)
Грустно что ЕББ все больше начинает напоминать "гламурную вечеринку"(-у меня материал антуражный, сшито в ручную, мой комплект стоит столько то, -а я подтираюсь лопухом и так далее) а не сражение, хотя изначально оно и возникло как реконструкция сражения!!

P.S. А для тех кто хочет мереться вкладом в реконструцию, в историкографию и прочим, всегда существовал только один способ, его и выкладываю!!!




МОДЕРАТОРИАЛ

6.9. Запрещена умышленная провокация участников форума и троллинг, размещение провокационных тем и сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п.

Устное замечание

Автор: Денис 28.5.2010, 9:50

Это наоборот хорошо что все больше появляется качественных комплектов. А то что на поле стали почти отсутствовать рукопашные - это вообще суперисторично. Воевать так как воевали предки надо научиться - это сложно. Заменять нежелание учить уставы типа зрелищностью неисторичных рукопашных (это уже реконструкция взятия космодрома Марса силами Юпитера) - это не выбор реконструктора. Это выбор переодеванца. "Эй парниша - дай скафандр - мне пох за кого !" (с) быдлоган на Выборге 2005

Автор: Илья 28.5.2010, 9:53

уже есть общее понимание того, что подход прошлого года приводит к тому, что сражение получается зрелищным и интересным
но! коротким!
то есть в этом году надо думать о том, как увеличить его продолжительность

Автор: Martel 28.5.2010, 9:55

...главный вопрос на данный момент - это легализация нашего железа, и мы имеем уникальную ситуацию решить этот вопрос в рамках подготовки к юбилею, т.к. в этом заинтересованы и реконструкторы и, кои веки, власти ( резон простой, экономия бюджетных средств), вот чем должны заниматься МВИА и Совет, вот на что должны быть направлены все силы, потому что от этого зависит, даже не развитие, а вообще дальнейшее существование реконструкции на наполеонику, и если сейчас этот шанс будет упушен, вопрос уже не решится никогда, верней может решится ...через 100 лет

..вы только в думайтесь...... за всю историю, столетний юбилей будет отмечатся всего лишь второй раз, и нам выпало счастье принять в этом участие....

Автор: Ульянов 28.5.2010, 9:59

Это да. Но вот только там на месте мы делали то, что считали нужным, а не то, что нам навязывали административные дяденьки и тетеньки.

Автор: Илья 28.5.2010, 9:59

почему-то до сих пор не плевать
ни самому музею, ни вышестоящим организациям
как справедливо заметил Валера Климов, реконструкторы - это ресурс качественный и бесплатный, но не очень организованный
если мы будем более организованными, то с нами будут считаться, ряд вопросов отдадут решать нам, как это сейчас и происходит, начиная от внутреннего устройства лагеря и заканчивая сценарием сражения
даже если будет назначенный режиссер сражения, он тоже живой человек и прекрасно понимает механизмы взаимодействия режиссера и "труппы", он понимает, что надо будет в таком "спектакле" исходить из того, что данная ему "труппа" умеет и желает уметь
а уметь мы должны (для себя в первую очередь) многое, и этот уровень сейчас с каждым годом увеличиваем
во всяком случае я могу говорить за французскую пехоту, в которой качественный уровень обмундирования и подготовки растет с каждым праздником

Автор: Константин C 28.5.2010, 10:01

Почитай мемуары о штыковых атаках!!
А про комплекты, я тоже за качественные комплекты!!
Но кичится этим не обязательно, вот в чем был смысл!!!
Качественно одеться сейчас может любой(только плати бабки) но реконструктором от этого он ни когда не станет!! А вот когда ты САМ сделаешь весь свой комплект, вот тогда тебе респект и уважуха!!

Автор: Yogan 28.5.2010, 10:09

спорное заявление

можно за теже деньги но - все равно не получиться



тоже весьма спорное заяление.
пару лет назад если бы не часть реконструторов-то ЕББ вообще бы не было!

Автор: Ульянов 28.5.2010, 10:11

А не приходило в голову, что 100, 200 летние юбилеи - это всего-навсего надуманные людьми условные числа, и только?.. Для Поля, для памяти предков что 200 лет, что 198, что 201 - никакой разницы... Я, приезжая на поле, каждый раз их поминаю и, думаю, каждый так делает, кому история небезразлична...
Вот бабульки попилить - это да, 200 лет - незаменимая дата... Для нас-то что изменится? Публики на несколько десятков тыщ больше? Из правительства дяденьки в рабочем порядке заедут - так там, наверное, только Кибовский все это близко к душе и воспринимает - а он и так приедет? Мусору во всех смыслах кучи будут?
В чем счастье-то?

Автор: Константин C 28.5.2010, 10:12

Вань давай посмотрим ( по русской пехоте хотя бы)!
Кивер, кожа, тесак - Журуев
сапоги - "Арт Амплуа"
Текстиль - любой крупный клуб на "ранятину" тебе вручную и из домоткани сошьет на ура только плати!!
Ствол - "Педерсоль"
Что я упустил?!

Автор: Yogan 28.5.2010, 10:15

ты прекрасно знаешь (наверное) что оч.многое зависит от сроков изготовления и насколько мастер знаком с клубом.
Все это влияет на качество изготовления!



именно так дела и обстоят

Автор: Songis 28.5.2010, 10:28

ОВИОД предлагал уже "экшен" на 1812 с большим количеством народа, менее затратными сметами. Помните? Я не думаю, что Музей подпустит кого то к празднику и в будущем.

Автор: Константин C 28.5.2010, 10:28

Те клубы с которыми я знаком фуфло ни когда не делали, или отказывались от заказа! Сроки вытекают из материальной заинтересованности!!!
Разговор то не об этом!


Опять вспомним 1992 русской пехоты было 3 батальона: 1 один сводный(реконовский) и два доблестные воины СА и ходили и умирали они лучше чем мы!!! А самое главное(на сегодняшний момент) дешевле!!!
А потом я не говорю о том что всех реконов не выпустят, выпустят частично..
А хотелось бы не частично, потому что можно выставить свои (пусть не совсем в полных комплектах) 3- батальона единомышленников-реконов, чем режисер разбавит откровенными пакемонами как в 92-ом!!!!

Вы же сами знаете из-за кого!!
А придет серая лошадка и может прокатить!!!

Автор: Клер 28.5.2010, 10:40

А вот с этим согласна на все 100%!!!!
Если человек - "петрушка" и ему, в целом, наплевать на то, чем он занимается, то хоть кучу бабла он на себя истратит, а выглядеть будет все равно ряженым.... Эпоху надо любить и знать, чтобы "костюмчик сидел". Недаром костюмные роли далеко не все актеры (даже хорошие!) могут играть!

Автор: Денис 28.5.2010, 11:02

Мемуары о штыковых атаках уже сотни раз разобраны на форуме.

Если человек не смыслит в технологии изготовления - это не значит что он не станет хорошым реконструктором. Реконструкция - это главным образом подход к воссозданию внешнего облика, быта вещей и т.д., а не умение изготавливать вещи. В той части что человек овладевший технологией изготовления чего-либо в большинстве случаев становится "крутым реконструктором" в отличие от того который все купил - согласен. Это статистика, но одно другого не исключает.

Не применяя интеллект и связи качественно одеться за бабки невозможно. Это проверено в любой эпохе. Чтобы человек получил комплект за бабки им нужно заниматься тому кто в этом шарит. Просто взять и купить невозможно.

Автор: Де Рейзе 28.5.2010, 11:28

А стоит ли тогда кота за резину тянуть? Многие зрители прошлого ЕББ жаловались, что на зрительские места смогли пробиться когда сражение уже закончилось. Может быть имеет смысл его повторить раза 2-3, как делается с мероприятиями на Средние века у того же Васина в СПб?
Тогда больше зрителей смогут его увидеть.

Автор: Константин C 28.5.2010, 11:29

К сожаление не что ПРЕДЛОЖИТ МУЗЕЙ, а что МЫ ЕМУ ПРЕДЛОЖИМ!!

Автор: Ульянов 28.5.2010, 11:32

ну, вам виднее)))

Вот меня очень удивляет такое резкое желание как-то подладиться, упроститься, лишь бы понравиться властным нашим... Ну подождите, ведь никаких нареканий-то явных не поступало "сверху", чего ж вы так засуетились? Если там идут поиски альтернативных структур, то при желании их все равно найдут, - и тут дело будет совсем не в качестве нашей структуры, а совсем в иных нюансах (все же знают эту кухню, чего глазки стыдливо прятать?). Так зачем раньше времени начинать стелиться, отказываться от историчности реконструкции и т.д.? Надо отрабатывать красивые историчные действия, всем вместе, единым строем и т.д. ))))))))


Это, Валер, к тому, что ты слышишь то, что хочешь услышать. А вот тут ты взял, и напрямую оскорбил всех этих людей. К чему бы?

Автор: Климов 28.5.2010, 11:39

Я слышу то, что ты говориш, твои высокие и обличительные речи.

Кстати я тоже получаю компинсацию за лошадей вот за 2009 я получил 3000р. значит я и себя оскорбил - пойду выпью йаду.

Автор: Ulrich 28.5.2010, 11:45

Отнюдь, знаете ли. Музей и так знает, что мы и кто мы. Каждый год Музей видит, толпу интузазистов, в своих мундирах, добирающихся своим ходом, с одним только желанием "повоевать" именно на этом Поле. Ну подкинуть дров-воды, ну поляну огородить, ну повыбирать между Соколовым и Вальковичем (а можно всех посмотреть?).
Иногда, мы гундим, возмущаемся и даже спорим. Я пишу МЫ, ибо "вопль Соколова", была от всех нас, хотим мы этого или нет.
Чем нам усугубить эту любовь между реконами и Музеем. Убрать мусор в их владении? Осудить ралли на их територии? Что исчо предложить? Гнобить Главного Врага Музея, Соколова. Или Музею уже недостаточно "классики". Созрел для проникновенного а... и бархатного м...? Ну довайте, составляйте интересное предложение.

Автор: petit Nicolas 28.5.2010, 11:48

Как всегда разговор не о чем. Конкретики - нет, предложений, кроме Дениса тоже...
До чего же любят реконструкторы языком потрепать, прямо как наша родная интеллигенция.
Что-то это мне напоминает...
"Расея гибнет, мусью. Надо что-то делать...".

Автор: Ulrich 28.5.2010, 11:52

Ну от чего же. Я предлагаю, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Свежо????

Автор: Илья 28.5.2010, 11:59

тема аккуратно перешла из комнаты "реконструкция" в комнату "беседка"
еще немного и место ей в "казарме"

Автор: Клер 28.5.2010, 12:40

Чего-то я, видимо, не очень понятно изъясняюсь, или ты, Илья, меня с кем-то путаешь?????
и кто это "отказывается от историчных реконструкций????" - наверное, для этого мы с моими барышнями ежегодно вкладываем тысячи кровных в аутентичные предметы быта...
и где это ты видишь желание стелиться под кого бы то ни было???? - угу, наверное, потому что я "стелилась" когда-либо, меня считают человеком веесьма принципиальным и с легкостью идущим на конфликт????? Оговорюсь только, что иду на этот конфликт только тогда, когда чувствую свою правоту.

Дело не в "подладиться", Илья. А в том, что есть в ситуации некие вводные: государство, музеи, реконструкторы, зрители... И если есть прекрасная возможность всем вместе сделать качественное 200-летие (а она есть!!!), надо только перестать ругаться и искать внутренних врагов, то почему бы и не засунуть свои амбиции подальше и не поработать вместе???? Учитывая интересы друг друга. Вот так делаются серьезные дела.
А кликушество, как справедливо сказал Король, у нас есть. Только вот стоит ли в него ударяться???? Кому сейчас могут быть выгодны конфликты в среде реконструкторов? Только не нам самим.

Автор: Ульянов 28.5.2010, 12:43

(прослезившись) да мы тут все единомышленники, выходит?) Чего же спорим тогда?

Автор: Ulrich 28.5.2010, 12:52

"Кардинал и бакалейщик спасут Францию!!!"(с)Бонасье.

А вот разве есть причины, почему бы в 2012 году, просто приехать на Бородинское поле, поставить палатку, два дня пошлындриться по друзьям, в субботу прорепетировать, в воскресение выйти пострелять. То есть сделать то, что каждый год делаешь. Разве для этого нужно перекапывать поле, выбирать мегалидеров Движения, создавать комитеты. Что именно мешает приехать в этом году, в следующем и через год. Где то сгустились кучи над движением реконструкции???? В чём жопа жопная????

Автор: Такшеев 28.5.2010, 13:42

поле перекапывать надо. Ибо можно ноги сломать не только лошадям, а и себе, любимым.

Кстати, а в юбилей государство не захочет отшлифовать для нас поле за казённый счет?

И ещё вопрос- а об чем спор-то? я уж и нить потерял. Стою на позиции Ульриха- и не понимаю, что от меня ещё требуется- при чем здесь инспекции, и т.п? делай что делаешь- и нормально.
Шоу? так мы его всегда и делаем!
Подкинут нам солдат, как в 92-м? отлично! они красиво ровно ходят строем и легко умирают по команде, даже в грязь.
один из вариантов- попросят сделать коробки пехотные с реконструкторами по периметру, со срочниками в середине ( а то наши "батальоны" очень уж жидко со стороны смотрятся. И хай им).
чего плакать-то?
Президентский полк в случае чего прекрасно атакует в конном строю с прутиками в руках. Карусель, надеюсь, в 2012 изображать не будет ( не 92-й, чай, на дворе- мы не дадим ).

И чего ещё бояться? знамёна нам вручат? не возьмём.
пушки с мосфильма прикатят? так пусть- будет красиво со стороны. пусть себе стоят на краю поля и бахают.

хотите стоять с чистенькими руками в стороне- стойте. Это ваш выбор. И мы его уважаем.


короче, нечего сопли жевать.

Автор: Martel 28.5.2010, 13:45

..а потому что в 2012 году, помимо постояных участников, появится....верней проявится новая вводная в лице нашего государства, причем в непривычно большом количестве, и "просто" и "как всегда" не получится при всем желании...

Автор: МПЖ 28.5.2010, 13:45

Просто не получится. Сначала ты должен подать заявку,прислать фотку клуба. Потом правильные люди(которых ты не выбирал и не просил) рассмотрят и решат,стоит ли тебя приглашать(может ты в том годе не на те кусты на какал). Потом,если достоин, укажут место. Когда поставишь палатку ,прикажут её развернуть(правильный чел. так видит).В субботу будешь ходить туда-сюда,пока не понравишься правильному командиру. В воскресенье(если пройдёшь) можешь простоять в центре бескрайнего батальона всю баталию(зато изучишь спину товарища). Потом, если повезёт,и наткнёшься на оживленную очередь , урвёшь себе медальку. Ну а дальше весёлая поездка домой.

Я не ворчу,просто моим( я так говорю для удобства,я ими руковожу по их согласию) ребятам порядком вся эта бюрократия надоела. На наши предложения ответов нет(правильные люди не считают нужным реагировать).Решается всё в тихую,как и принято в МВИА. Кто ни будь знает,что происходило на последнем КС? В глаза говорят одно,делают другое. Вот это и есть наша главная проблема.

Денис Баринов во многом прав(моё мнение),но что же мешает это воплотить?

Автор: Вадим Борисыч 28.5.2010, 13:47

А в том что кому то это не нравится, что многие делают не так и не то, что хотелось бы некоторым рьяным поборникам реконструкции. Просто " опять эти сволочи сделали все не так как хотел Я".

Автор: МПЖ 28.5.2010, 13:50

А теперь кто навязывает? И сейчас то же хочется делать то ,что считаем нужным. Дяденек и тётенек нет -есть более серьёзные люди. Они знают историю -не забалуешь.

Автор: Фабий 28.5.2010, 14:42

Информация в стартопике не имеет документального подтверждения

Автор: petit Nicolas 28.5.2010, 14:53

Ну да, просто это лишний повод побадаться и пособачиться....
Ну или порассуждать о том, что нас никто не понимает, а мы знаем все....

Автор: Ulrich 28.5.2010, 15:59

Вот именно. Суета всё это.
Михаил у Вас была неприязнь к Ульянову, до его самопровозглашения инстанцией "знающей как надо"????
Фабий когда нибуть так энергично переживал за общее дело, когда правил бал Соколов-ОВИОД, а не вчерашнии товарищи по Трактиру?
Разве Баринов не постоянно излагает план, как спасти реконструкцию?
Андрей, Бородино 2012 объявили Народным праздником или всё таки Государственным? Чо удивляться, что участие государства будет больше, это не масленица.

"Ну прям как дети"

Автор: Алексей Б. 28.5.2010, 16:13

Друзья!!!

Раз договориться не можем....
Нас ведь не так мало.....человек 1000 точно будет..соберем по 200 рублей получим 200.000 рублей...мало давайте собирем по 300 рублей...Доверенные лица (КС или кто то "выбранный" за что многие радеют)наймут "нормального" сценариста, он напишет сценарий .... и все..... вперед к исполнению, а на вопрос, что, что то, кому-то не нравиться ответят своим участие или не участием в ПРАЗДНИКЕ 2012 года ,...... Вы только подумайте 200 летие..... до 300 летия точно не доживем

Автор: МПЖ 28.5.2010, 16:26

Всегда не по себе когда это"как надо"навязывают так упорно и не умело.

И совсем не по себе когда тебя разводят как мальчика,а пытаешься сказать -рубят.

Вот и накипело.




Кстати, можно отправить Черепашенцу разные варианты сценариев. Какой выберет - так пусть и будет.
Зато страсти утихнут.

Автор: Вадим Борисыч 28.5.2010, 16:50

Дык он же самолично решения принимать не будет. Начнет советоваться. С кем? Дык и ежу понятно.

Автор: Ulrich 28.5.2010, 16:59

С теми, кто свои сценарии принесёт.

Автор: Фабий 28.5.2010, 17:04

Как-то неуклюже у тебя получился этот пассаж, параллель реконструкторов с продажными женщинами была поталантливее



http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=10779&st=0

Сейчас на форуме несколько ленивый обмен мнениями по поводу. Это даже не начало обычной предеббшной истерики.

На самом деле очень хорошо, что мы рыпаемся, чего-то пишем, переживаем "а как будет".
Вот когда перестанем это делать и придет равнодушие, тогда действительно можно солдатиков на праздник заказывать. А оно то как раз уже на подступах)

Чего вы в эти сценарии там маниакально уперлись? Вот ни фига что-то я не помню чтобы мы на забугорных ивентах чего-то репетировали или инспектора нас туда-сюда.

Увлечение то добровольное, а нынешние реалии делают его еще и замороченным.

Автор: Alois 28.5.2010, 17:09

Почитайте лучше тему соответствующую в Архиве, с цитированием источников

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12630

Автор: Ulrich 28.5.2010, 17:35

Вот вот. И я про этот опус. Соколова слили и теперь "Дурак тот кто мечтает придя в реконструкцию о маршальском жезле"(с) Фабий. Оглянулся, мама родная, уже все жезлы расхватали. Обидно....

Автор: Martel 28.5.2010, 18:16

...не обижайся, жезлы идут в комплекте с фрондой и расстрельной командой....

Автор: Ulrich 28.5.2010, 18:22

Именно так дела и обстоят. Сие и наблюдаю уже три месяца на Форуме. Чуть чуть власти и уже бруты финки об асфальт точат.

Автор: Trelliard 28.5.2010, 18:36

Каращук имел в виду: жезл тебе!)))

Автор: Ulrich 28.5.2010, 19:09

У меня с этим делом, всё в порядке.

Автор: Мукс 28.5.2010, 21:07

Терпеть не мог Ульянова, теперь наоборот!!! Все Правильно!!! Сам на 2012 приеду по-любому...!!!

Автор: МПЖ 29.5.2010, 9:57

Ты мои предложения читал?. Я ещё зимой на визг исходил для того ,что бы забыли само слово"сценарий".

Просто у пионер есть мешок картошки, вот и родился план взятия Парижа

Автор: Ульянов 29.5.2010, 13:24

ты, конечно, очень последователен во всех своих действиях, Михаил, но вот только для официального мероприятия, куда ты так призываешь активнее вписываться, сценарий просто необходим. Не бывает таких мероприятий без сценария.

Автор: Странник 29.5.2010, 15:37

Вот читаю внимательно дебаты. Так никто и не чухнулся - если приедут зарубежные клубы ( а они приедут непременно), то с какими "лицами" наши "инспекторы" придут к ним "грязными пальцами" в "неправильные" выпушки тыкать?? Люди приехали на праздник, а тут какие-то пиплы хотят что-то инспектировать. Не боитесь данными клубами быть отправлеными на ...???? Или к ним будет особое отношение?, тогда чем мы хуже?... Вот еще раз говорю - хватит ерундой заниматься. Надо думать как больше адекватного народу привлечь к действию на поле 2012 года. А зрителям абсолютно фиолетово какая и как у тебя выпушка сделана, если они всю киверную пехоту "гусарами" называют. На мой взгляд сценарий должен быть, дабы избежать анархии на поле. А вот какой - пусть решится данный спор на конкурсной основе. В комуфляже никто на поле выходить не собирается. А не пускать людей только потому, что выпушка не там или скатка не того цвета - это, господа мои хорошие, свинство по отношению к ближним и своим собратьям. Сантиметрами будем меряться у костра. Кто-то хочет заниматься реконструкцией вплоть до выковыривания пломб из зубов, кто-то привык на биваке быть с душем - это дело сугубо клубное, и нечего в чужой монастырь со своими уставами переться. Давайте думать как организоваться, чтобы праздник мимо нас не прошел. ИМХО

Автор: Trelliard 29.5.2010, 15:44

Да была уже история, когда олабинский офицер не хотел давать лошадь капитану Реми, мотивируя тем, что тот держит повод одной рукой...)))))

Автор: МПЖ 29.5.2010, 15:49

Илюш,здесь не дети. Сценарии писались всегда,за них платили.Они ложились на стол.В субботу кривлялись на репетиции(кто кричал"бабах"стоя на пушке,кто кидался фуражками).А вечером собирались командиры и сами решали,как в воскресение поведут дело. Когда то получалось лучше,когда то хуже,но это было интересно. Год люди готовились,придумывали свои фишки.На Бородино выходили как на фестиваль. А теперь выход на поле под вопросом,а если и попал,то обязан выполнять сценарий, с которым может вовсе не согласен. Каждому,понятно не угодишь.По этому я и предлагал(ещё зимой)принимать план баталии советом командиров. А на форуме каждый может выложить своё видение дела. Чем больше мнений ,тем интересней. Конечно нужна какая то основа(которая и обсуждалась),но тебя видимо мнения идущие в разрез с правильным(твоим) уже не интересуют(ветку ты прикрыл).
Я и Павлов ответственные за артиллерию. Наше мнение не учитывать ты не можешь. Офисные мечтания описывать можно сколько угодно. Но если артиллеристы не согласятся встать там где ты им прикажешь,все дальнейшие действия бесполезны. Заметь, ребята готовы обсуждать,но не безропотно подчиняться. Реконы - народ свободный.

Автор: Ульянов 29.5.2010, 18:01

Приказываю-то не я)
Ты, очевидно, имеешь в виду саботаж? Но, как бы, ты - не вся артиллерия? Есть чудный единорог из Питера, и ребята там готовы выполнять трудные задания, есть тот же Павлов, который очень адекватно отыгрывает предложенную задачу... Так что, в целом, я думаю, что мы договоримся, даже если ты обидишься за непринятый твой гениальный сценарий.

Нет желания изображать встречный бой? Но, надеюсь, ты знаешь из истории, что на занятых и обустроенных позициях работы пионерам не было, - всё было сделано еще раньше? Изб неразобранных на той же позиции быть не могло априори, так как их разбирали первым делом, в том числе и на укрепления (почитайте мемуары)... ну и т.д.

Автор: Schulz 29.5.2010, 18:31

Саботаж не причем-есть командир и инспектор артиллерии и есть его мнение как человека компитентного втом числе и со стороны ТБ вопросы виснут на нем
В вопросе сценарий не сценарий енто просто е-р-у-н-д-а собрать два штаба французкий и русский выдать примерные планы а перед событием за полгода определив силы и средтва кто где сколько и когда скомпелить и проработав по минутам выслать в клубы приглашенные на праздник чтоб у людей и программа мероприятий и сценарный план и расположение в лагере и контакты с орг комитетом были на прямую без испорченных телефонов и пространных слухов

Автор: Trelliard 29.5.2010, 18:36

О, как всё просто...
"Всё поделить..."(с)

Автор: МПЖ 29.5.2010, 18:54

Нет Ильш, я предлагаю советоваться,прежде чем размещать артиллерию,и не только. И свой план я не пропихиваю,меня вполне устроит и батькин.Но почему то он даже не рассматривается.
Ведь ты даже и не пытаешься обсуждать не чьи предложения. Ты написал конкретно,что мнение большинства тебя не интересует. НО кто же тебя провозгласил главным определителем истины?
Ты же мне чётко сказал,что просто подобрал корону. Лучше положи на место(на ушах висит).
Ты сообщил всем ,что тебе пофигу2012.Ну и чего ты тогда бодаешься.
Вот мне не пофигу .как мы повоюем в 2010.Если ,что то пойдет не так ,исправим в 2011. Всем должно быть интересно, а не только тебе и 1му батальону.




Вот слова военного. Согласен на все 100

Автор: Игорь 29.5.2010, 19:18

а таких и нету - штаб один, и называется КС при музее

Автор: МПЖ 29.5.2010, 19:34

А что мешает их создать?Ведь музею всё равно ,сколько будет штабов. Главное ,что бы вся информация поступала из одного источника. Распоряжения музея то же должны отправляться по одному адресу(КС).
А уж около,при, под КС может быть,что угодно. Лишь бы дело делалось.



Ты почитай,ЧТО пионеры предлагают.
Ты же сам предлагал построить укрепление ,разобрав избу,даже на счёт рва обмолвился.

Автор: Пехотный барабанщик 29.5.2010, 19:38

Когда я впервые ехал на Бородно, то полагал (по глупости и РОМАНТИЗЬМУ), что явлюсь по команде в 4-й корпус и будет нас, из 23-ей дивизии, человек сто!
Оказалось - двое из всего корпуса (оба - Екатеринбуржцы).
Так что, СОРАЗМЕРЯЙТЕ, ГОСПОДА!

Автор: Игорь 29.5.2010, 19:46

а как ты себе это создание "штаба" представляешь? при необходимости созывать офицеров/руководителей со всей страны? за чей счет? а главное - зачем? ЕББ - мероприятие Мск и области, вот здесь все и решается. из "центра" же никто не лезет руководить тем же Янино или мероприятием в Крыму? нет?
да, КС совершенно нелегитимный орган с точки зрения реконструкторов, и я всегда буду противником данной идеи (чисто совковая система - почему за меня в моем хобби что-то решает? на каком основании?), но ситуация уже вряд ли изменится в предверии "проблемы 2012": все получится - музей на коне, а КС ни при чем. не получится: всех собак повесят на тот же КС - мы им доверили управвлением этой биомассой, а они! так что имеем что имеем
нигде в мире никто никакие сценарии не обсуждает - есть пара авторитетов, вот они и "придумывают"

Автор: МПЖ 29.5.2010, 19:55

Првильно,потому,что там сценариев нет.

Автор: МПЖ 29.5.2010, 20:13

Что то я тебя не пойму. С одной стороны ты не хочешь ,что бы тобой руководили, с другой признаешь руководство. Я лично не против КС. Но не в теперешнем виде. Всё зависит от тех кто руководит. И если это руководство доводит дело до абсурда,значит надо ,что то делать самим(о чём и писал Баринов).
Ведь раньше руководили люди выборные(сир и Валькович). Им доверяли и они учитывали мнения "подчиненных". Сейчас руководят люди назначенные,которых мнения остальных не интересует.

А командирам встречаться и не обязательно. Форум есть, мыло наконец. Если ты можешь со своими ребятами забить,по тихому, на сценарий,то я должен чётко понимать задачу.

Автор: Игорь 29.5.2010, 20:28

я признаю руководство либо тех кого я выбирал, либо тех кому доверяю

Автор: Странник 29.5.2010, 20:31

Михаил Прохорович! Из выше прочитанного вырисовывается следующая картина:
МУЗЕЙ:-"Удастся мероприятие 2012 года - припишем себе!"
- "Провалится - все ссвалим на КС!" Ребята из КС, если вы стоите на такой почве - мне вас искренне жаль!! Может хватит за барьерами стоять? Может пора уже за круглый стол сесть?!!!

Автор: Рогатнев 29.5.2010, 20:59

Сколько в нем будет углов - не важно. Важно чтобы он был сильно накрытый))))
А вообще, читаю и плачу. Пока не знаю от чего...

Автор: Игорь 29.5.2010, 21:09

очистительные слезы радости?

Автор: МПЖ 29.5.2010, 22:44

Может это и не корректно,но я полагаю,таиться не чего. Можешь назвать тех людей которым ты доверяешь руководство над собой? (семейное положение ,судимость,девечью фамилию отца) Я не спроста это спрашиваю. Скоро конференция и всё можно поменять. Способности проявляются в деле. Нужно искать оптимальные варианты, что бы было удобно всем. Мне ,на пример, питерцев не хватает( у них свои тёрки,но с теми же).Нужно же когда нить это прекратить.

Или ты думаешь - из колеи не выбраться?

Автор: Kirill 29.5.2010, 22:47

Ой, я видимо все в жиэни пропустил. Можно про выборы Соколова и Вальковича подробнее. Так же прошу отдельно освятить вопрос учитывания ими мнения "подчиненных".

Автор: Игорь 29.5.2010, 23:05

МПЖ - Кудряшову, как ком. батальона
Кирилл - были выборы, в 1997 году руководство МВИА выбирали

Автор: Такшеев 29.5.2010, 23:16

если всё правильно помню- было шоу покруче Камеди клуба.

Автор: Илья 30.5.2010, 20:52

я думаю, что приглашать будут не всех (в Европах тоже так делается), а только тех, кто действительно хорошо обучен и одет, благо информацией и на этот счет располагаем уже

Автор: Kirill 30.5.2010, 20:56

А Соколова кто выбирал?

А когда "они учитывали мнения "подчиненных"?

Автор: Илья 30.5.2010, 20:58

смешная шутка ))))))))))
и про "выборность" и про "учитывание мнение подчиненных"

Автор: Рогатнев 30.5.2010, 21:07

Действительно - смешная... Особенно, она становится смешной, если вспомнить тех, кто за него агитировал... Вот все поржут то...

Автор: Игорь 30.5.2010, 21:08

не знаю, никогда выборами в провинции не интересовался

Автор: Рогатнев 30.5.2010, 21:10

Гы! Зато другие московские товарищи интересовались, причем очень сильно...

Автор: МПЖ 30.5.2010, 23:28

Это действительно было,но ты тогда батальоном не командовал.И в этих обсуждениях не участвовал.( без обид)

Да и сейчас не всё так плохо. Просто отсутствие информации порождает всякие домыслы(как правило не хорошие). Да и при составлении разных планов ,нужно учитывать мнение исполнителей.

Автор: Странник 31.5.2010, 8:23

Вообще ничего не понимаю... Если заранее знаете, что клуб хорошо одет и обучен, на какой хрен вообще нужна инспекция??? Лишний раз показать "Кто в доме хозяин?"

Автор: Ромашевский 31.5.2010, 9:34

Тот факт, что в начале 90-тых В. Семченко стал на очередных выборах председателем воен. ист. движения, говорит о том, что выбры тогда были.

Автор: Илья 31.5.2010, 9:48

ошибался
и не боюсь того признавать
ты тогда в 2001 оказался прозорливее меня, наверное, потому что лучше знал соколова




ну инспекция как таковая не очень и нужна, и времени у меня отнимает полдня
но
качественный рост участников налицо
и
не вижу другого эффективного метода этот качественный рост поддерживать


при этой формулировке остается за кадром вопрос о том нужен ли вообще качественный рост

Автор: Константин C 1.6.2010, 12:32

Прочел внимательно!!! Не убедительно, т.к. это выводы основанные на документах, на которых можно сделать и аргументировать обратные выводы!!!!!

Автор: МПЖ 3.6.2010, 10:33

В "аппозицию" попала не реконструкция, а намерения правильные действия войск 1812г, уложить в 60 мин. По правильному ,за это время, мы сможем переправиться с острова ( а если дождь?) и построить войска в центре поля.
Я уже писал, что переправа одного орудия с острова и занятие редута двумя орудиями,заняла 26 мин.

Автор: Алексей Б. 3.6.2010, 10:48

Из просмотренного СОСа....и личных ощущений....

Прописать в сценарии "Бегство" подразделений, а не оступление, а то со стороны смотрится "глупо и не разумно" сошлись - разошлись. сошлись - разошлись.....также узаконить потери, я конечно понимаю коллег что не хочется пачкать красоту, как для "шоу" и так и для "исторической реконструкции" нужна достоверность, нужны павшие с обоих сторон.....Может как вариант для этого пригласить "Статистов-покемонов из действующей армии"

Автор: Илья 3.6.2010, 11:01

бегство необходимо
но пойди это объясни русскому реконструктору, который "родину защищает"

Автор: МПЖ 3.6.2010, 11:15

Это вообще больной вопрос. Тут всё зависит от желания участников. Игры нет. Просто формальное выполнение поставленных задач.К сожалению так же и на ЕББ. Потери с русской стороны несут ,в основном, драгуны. Этим они компенсируют непоколебимый пофигизм "бессмертных",становясь "гвоздём" программы.


А ведь придётся.



. Бегство смотрелось отлично( а главное реалистично). Если бы не странное остолбенение русских- эпизод мог стать одним из лучших.ИМХО

Автор: Ярослав 3.6.2010, 11:27

Если изображать пОтери, то проблема в том что по полю скачет кавалерия

Автор: Алексей Б. 3.6.2010, 11:36

А зачем объяснять-то, на Субботнем командирском планировании(когда уже известна или вернее почти извстна, численность участников с обоих сторон)надо не трындеть по пустому а ставить руководителям клубов или сводных подразделений задачу которую они должны БЕЗПРИКОСЛОВНО выполнять. по пунктам и по времени....Да, по сценарию мы стоим и "защищаем родину", против "превосходящего" врага, но если все "погибнут", кто ее будет защищать?...."резервов" нет( реконструкция РА с каждым годом все уменьшается и уменьшается, вернее стареет...) проще "отбежать, например в дыму(от пиротехники , а им поставить задачу на каком участке, нужно будет рвануть дымовой снаряд)" построиться и опять в "бой"...и тогда не будет путаницы почему те туда пошли.... А эти сюда не поехали.....

Перефразируем Суворова А.В. "КАЖДЫЙ СОЛДАТ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ СВОЙ МАНЕВР.... НА ПОЛЕ БОРОДИНА"

Автор: Константин C 3.6.2010, 11:39

Обозначение потерь пойдет куда веселее, когда в сценарий пропишут людей которые отвечают за вынос раненых в тыл войскам, после чего будут там же формировать резервы!!!
Потому что потери, допустим при орудии не возможно обозначить, если человек потом на место не вернется!!!!

Автор: Алексей Б. 3.6.2010, 11:51

У каждого свой сектор действия....у кажут кавалерии ее сектор для рубки , пусть рубятс в определенном месте определенное время....потом на исходную наступило время опять рубятся но уже в другом месте и опять на исходную....А "шалман", кто во что горазд, ни кому, не интересен.... как зрителям так и реконструкторам, армия Это в первую очередь - ПОРЯДОК и дисциплина, а не пьяный пофигизм-героизм


Константин .....Артилерия -Это особый случай......ее задача создавать ЗВУКОВОЙ Экшен. а уже только потом визулизация потерь....хотя атака на батарею и ее отбитие тоже МНОГОГО стоит .....Ситуация возможная на поле....."Враг" Сбил прикрытие перед батарее. в рукопашке артилеристы "гибнут", "Враг" идет дальше .....Встречает "Коробку Драгун(пехоты)" в плотных рядах..Залп драгун(пехоты) потом атака "в штыки" .....Враг "бежит"....... оставлят батарею ,пока зритель отвлечен эти действием Батарея оживает, так же как и "прикрытие".....

Автор: Илья У 3.6.2010, 11:53

не стоит падать убитыми на поле...
а вот "умереть" у пушки можно..)

Автор: Игорь ВикторовичЪ 3.6.2010, 12:19

согласен полностью. и у пушки, и у редута. особенно выигрышно будут "склоны" редута усыпанные тушками смотреться. но! только после того как отработала пиротехника.
тушек же есть где взять

Автор: МПЖ 3.6.2010, 12:59

А где у нас редут?

Предложения по проведению баталии,выдвинутое пионерами и мной,прикрыли,а жаль. Там коротко изложено почти всё то, что вы и Алексей Б сейчас предлагаете.

Автор: МПЖ 3.6.2010, 13:12

Умереть,в смысле, под палашами? А лечь под картечью?А если банником по кирасе?Кроме озлобленности это вызовет какую нить реакцию?

Автор: Игорь ВикторовичЪ 3.6.2010, 13:14

Ну дык я по зрительной памяти А прикрыли то чегой? Исторических реалий в плане действий соединений не отражал наверное?

Автор: Илья У 3.6.2010, 13:18

не очень понял смыл этого ответа, но давай те я еще раз объясню....
Если ТАК ХОЧЕТСЯ УМЕРЕТЬ, ТО что бы было БЕЗОПАСТНО, лучше это делать около пушки, а не в чистом поле...

"лечь по картечью", "Банником по кирасе", ну конечно наверно было бы красиво, но боюсь просто не безопастно... Хотя когда артиллериста отбивают атаку банником (а не тесаком), мне лично нравиться... Прям как на картинке...)))))

Автор: МПЖ 3.6.2010, 13:38

"Умирать" необходимо там где" убили" А у кавалерии должны быть свои зоны.И в лоб пушки брать не стоит. Если в центре будет работать пехота и артиллерия,а кавалерия по флангам,то всем места хватит, и бессмертным, и лежачим, и скачущим.

Автор: МПЖ 3.6.2010, 18:17

Похоже на то

Автор: Кирасир 3.6.2010, 19:53

Все правильно. Такая расстановка сил на поле была реализована на «Фридланде-2008» и на «Вохне-2009». Пехота, артиллерия и кавалерия, не мешая друг другу, навоевались вдоволь. И соблюдено ТБ. Была динамика и многоплановость картинки сражения и зрителям было интересно смотреть. Все гениальное в простынь.)))

Автор: МПЖ 3.6.2010, 20:48

Ещё один единомышленник

Автор: Aлексей 6.6.2010, 15:38

а если всадники упали,и лошадям не объяснили где их зона и они носятся по всему полю???

Автор: Trelliard 6.6.2010, 18:19

Видимо придётся забанить эту лошадь...
На два года...

Автор: Иванов 15.6.2010, 23:39

А почему кто-то решил, что мы волнуемся? Мы на прошлое ЕББ не захотели поехать, в этом году вовсе не стремимся, и в 2012 обойдёмся легко. Бородино - не тот эвент, на который надо стемиться. Есть и получше.

Лично у меня давно стойкая уверенность, что КС сильно не хочет видеть некоторые кавалерийские французские клубы.

Автор: МПЖ 16.6.2010, 3:45

Я вот не пойму.это действительно озабоченность ,или просто так,отметиться. Если лошадь будет бегать без всадника,то может попасть под выстрел орудия,без прислуги.Лёш,ты предлагаешь летать по всему полю?Если так,то Карпыч прав,какие ,нафиг,падения-все бессмертные.

Автор: Такшеев 16.6.2010, 9:27

Сергей, непонятно, к чему этот поток сознания.

"Бородино - не тот эвент, на который надо стремиться. Есть и получше."- Вы хоть подумали, как это звучит из уст реконструктора 1812 года???

Ваша стойкая уверенность очень похожа на паранойю и поиски врага. Вам уже сто раз написали- что французской кавалерии не хватает на поле и её всегда рады видеть. Так Вы опять про своё мочало, что на колу сначала. Думаете, все на колени встанут? нет, не встанут.

Да, есть получше. Это правда. Но ЕББ- это альма-матер. И она такая одна. И никакое Ватерлоо не заменит ЕББ. дополнит, да, но заменить- не сможет.
И смысл нашей писанины здесь, у для некоторых и работы- спасти этот фест и сделать его лучше, потому как это не просто чиновничий праздник, а нечто большее для каждого участника.

А у Вас -типичная поза потребителя: Вы тут какахи уберите, подстригите нам травку, включите солнышко- тогда мы может быть приедем, если будет лучше, чем в других местах.

2 МПЖ- лошадь без всадника может во-первых, представлять реальную опасность для всех, в том числе зрителей- потому как в их стороне тише, чем на поле.( она очень испугана и неуправляема). Во-вторых, она в таком состоянии может удрать в неведомые дали- и хозяину будет не очень весело потом её искать ( и не факт, что найдёт). И ещё один аспект, из жизни. несколько лет назад с лошади после падения всадника совершенно загадочным образом исчез крепко принайтованный троком вальтрап. Лошадь вернулась с голым седлом. Ибо народ у нас как море- всё уносит.
Поэтому кавалеристу без нужды лучше не покидать седло.

Автор: Yogan 16.6.2010, 9:31

+10

а че ты его уговариваешь? не хочет пусть не едет.

Автор: Ульянов 16.6.2010, 9:32

"Бородино - не тот эвент, на который ВАМ надо стремиться". Так будет правильно

Автор: petit Nicolas 16.6.2010, 9:54

Грустно все неконтруктивно... Так, мысли вслух.
Ясно одно, с течением времени позиции основных оппоненов не изменились. Особенно это радует в отношении тех, кто хоть что-то делает для того, чтобы "Бородинский эвент" продолжал жить....

Автор: Yogan 16.6.2010, 9:59

Есть даже фотки....простых людей которые просто помогают....

А вот видишь-для кого то музей что-то должен!
С какого как говориться-не понятнО!
.....пусть лучше скажут спасибо, что вообще пускают на поле.

Автор: Ульянов 16.6.2010, 10:09

кому?

Автор: Yogan 16.6.2010, 10:11

как раз им -уже некому)))

Автор: petit Nicolas 16.6.2010, 10:28

Увы. отец мой, все гораздо глубже, и хотя первопричины всех болезней давно мхом поросли, метастазы продалжают иногда поражать еще живые ткани...

Реконструкторы, помните, Бородино начинается с Вас! А бородинскую дорогу в тысячу ли осилит только идующий (что-то для себя, клуба и других делающий.) Амен.

Автор: Yogan 16.6.2010, 10:45

хорошо сказано, сын мой.

Автор: МПЖ 16.6.2010, 10:57

Спасибо- разъяснил. Никто от падений не застрахован.Что бы снизить этот риск,предложено отвести лошадные зоны(участки ,сектора). Если это будет расстояние от зрителей к центру и от Колочи к центру,с заворотами в тылах, то получится орбита (как на стадионе). И как по этой орбите летать ,кавалеристы решат сами.Зато пехота и артиллерия могут спокойно действовать в центре(и лошади целы,и пушки сыты,и пехота может поваляться,в своё удовольствие).Интересны мнения именно по этому поводу.

Автор: Иванов 16.6.2010, 21:51

А разве не паранойя - насылать ОМОН на людей без малейших на то причин? Причём по ложному доносу? И Вы думаете, что эти насылатели сейчас воспылали любовью к 9 Гусарскому? Три ха-ха. И эти насылатели сейчас организуют ЕББ. У Вас есть гарантия, что у Вальковича снова что-нить не щёлкнет в мозгу и он не позвонит снова в ОМОН и снова скажет "в 9 Гусарском все режут друг друга"? Есть гарантия?



Г-н Ульянов, Вы случаем не из КС? Спасибо за совет. Впрочем, мы и так не стремимся.

Г-н Такшеев недавно написал на уланском форуме: "на ЕББ большинство людей ездит не за сражением, а за неделей жизни в лагере с людьми, которых знаешь 1000 лет и нет возможности встретить в одном месте нигде больше ( пишу за себя, конечно). сражение тут вообще не при чём."

То есть в целом и общем приезжают военно-исторично попьянствовать в мундирах с друзьями, ну и покривляться перед зрителями. Бородино - клоунада перед зрителями на маленькой территории, ограниченному ментами. В последнее время - весьма скверная клоунада, строго по сценарию, тоже скверному.

Зачем туда ехать?

Автор: Сергей 16.6.2010, 21:58

Так не едъте! 100 раз уже говорено! Нафиг всем свою позицию декларировать? Что б все знали, какой вы особенный или обиженный незаслуженно, и что бы опять привлечь внимания и пофлудить?

ПС – не вытерпел, ибо это нытье надоело.

Автор: Ульянов 16.6.2010, 22:01

Может и случаем, но из КС).
Это не совет, а вывод из ваших слов.

И опять-таки, ВАМ ехать туда незачем. НО, слава Богу, многим-многим людям есть зачем туда ехать. И мало кто из них едет кривляться. А уж в скверных клоунадах вы, конечно, разбираетесь неплохо) - одна ночная атака с саблями в Янино чего стоила...

Автор: Trelliard 16.6.2010, 22:10

Я вот всё помалкиваю, при обсуждениях этой темы....
Сейчас задумался - может зря помалкиваю?

Автор: Ульянов 16.6.2010, 22:12

Конечно, зря, - тут уже кто только чего не написал))) - инет всё стерпит)))

Автор: Trelliard 16.6.2010, 22:14

Это верно...
Но я последнее время стараюсь не бросать г....о на вентилятор, пардон...
Вообще не бросать...

Автор: Yogan 16.6.2010, 23:20

ВАМ не зачем!
Достаточно поведения руководителя вашего клуба на ЕББ 2007.
Мне вновь все повторить как участнику? Или слова Кибовского привести?
или ссылку дать?
Не смотря на то что Де Брак извинился, это ситуации не изменит уже никогда.
Сажать надо таких (нецензурно) юристов вместе с ОВС.

Автор: Ульянов 17.6.2010, 8:49

Тема закрывается, 11-я страница