Шпага против сабли |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шпага против сабли |
litregol |
3.4.2018, 23:01
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Гравюра из книги FRANCE MILITAIRE (моготомное издание по французской военной истории 1834 года)
Изображена дуэль пехотного и кавалерийского (вероятно гусар с косицами) офицеров. Пехотный офицер с лева со шпагой в руке, а кавалерийский с права с саблей. Секунданты соответственно пехотинец со шпагой и кавалерист с саблей. Т.е. дуэль не обязательно была с применением одинакового оружия и каждый использовал (вероятно по обоюдной договоренности) то оружие, какое ему было удобнее. -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Elec |
4.4.2018, 10:36
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 41 |
Черезвычайно любопытно. Спасибо. Заинтригован.
-------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Илья |
4.4.2018, 10:42
Сообщение
#3
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Изображена дуэль пехотного и кавалерийского (вероятно гусар с косицами) офицеров. Пехотный офицер с лева со шпагой в руке, а кавалерийский с права с саблей. Секунданты соответственно пехотинец со шпагой и кавалерист с саблей. а) ничто не указывает, что это офицеры кроме того, по косвенным данным (секунданты - солдаты) можно судить, что это НЕ офицеры б) гусарский секундант однозначно с саблей, что естественно, что в руках у пехотного секунданта, трудно сказать из-за ракурса рисунка, но, скорее всего тоже сабля, но пехотная (не забываем, что никаких "тесаков" или "полусабель" не было - были сабли) ну главное в) оба дуэлянта держат в руках шпаги или рапиры и ничто не указывает, что у них разное оружие -------------------- Vilnius full of space
|
litregol |
4.4.2018, 11:25
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
а) ничто не указывает, что это офицеры кроме того, по косвенным данным (секунданты - солдаты) можно судить, что это НЕ офицеры не все так однозначно 1830. Garde Royale. Sous-Officier У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а не сабля б) гусарский секундант однозначно с саблей, что естественно, что в руках у пехотного секунданта, трудно сказать из-за ракурса рисунка, но, скорее всего тоже сабля, но пехотная (не забываем, что никаких "тесаков" или "полусабель" не было - были сабли) ну главное Офицеры и младшие офицеры были вооружены шпагой образца 1816 года. в) оба дуэлянта держат в руках шпаги или рапиры и ничто не указывает, что у них разное оружие У левого дуэлянта хват шпажный. для колющего удара У правого дуэлянта хват сабельный, для нанесения сабельного удара. -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Ульянов |
4.4.2018, 11:30
Сообщение
#5
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
неблагодарное это занятие - делать выводы по единственной неочевидной иконографии
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
litregol |
4.4.2018, 11:41
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
неблагодарное это занятие - делать выводы по единственной неочевидной иконографии Все начинается с первого шага (ц) Просто ЭТОЙ темой никто не занимался и возможно она еще ждет своего "коперника" Сообщение отредактировал litregol - 4.4.2018, 11:43 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
ZIGFRID |
4.4.2018, 12:32
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 21.1.2016 Пользователь №: 811 597 Репутация: 7 |
не все так однозначно 1830. Garde Royale. Sous-Officier У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а не сабля Офицеры и младшие офицеры были вооружены шпагой образца 1816 года. У левого дуэлянта хват шпажный. для колющего удара У правого дуэлянта хват сабельный, для нанесения сабельного удара. Про "спецхваты" порадовали))))) и как Вы их там разглядели то .....и главное определили |
Илья |
4.4.2018, 12:47
Сообщение
#8
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Ну да. Сержант. Старший Я не вижу, к чему это на первой картинке может быть кто угодно от рядового до сержанта (старшего). Это из другого класса, это не офицеры. Чтобы офицер прибегал к помощи секунданта из младшего круга - это исключено. Наоборот случалось, возможно Возможно, что запасная (хотя зачем?) А может быть, просто трость Это уже избыточная информация, во-первых, как я писал, ничто не говорит о том, что это офицеры и во-вторых, дуэли на нештатном оружии, а на специальных для этого рапирах - вполне нормальная практика. Тем более, если как в этом случае штатное оружие у них разное. Про "спецхваты" порадовали))))) и как Вы их там разглядели то .....и главное определили А вот просто пять )))) или даже нет, шесть! -------------------- Vilnius full of space
|
Ralph |
4.4.2018, 19:31
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 498 Регистрация: 7.9.2009 Пользователь №: 16 596 Военно-историческая группа (XIX): 3 полк улан Императорской Гвардии Репутация: 28 |
Очень глубокие выводы сделаны на основании картинки. Про хват мне тоже понравилось
|
Грязный Гарри |
4.4.2018, 19:46
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
|
Trelliard |
5.4.2018, 23:21
Сообщение
#11
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
неблагодарное это занятие - делать выводы по единственной неочевидной иконографии Поставьте Ульянову + кто-нибудь, пожалуйста -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Илья |
5.4.2018, 23:43
Сообщение
#12
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Поставьте Ульянову + кто-нибудь, пожалуйста А я? "А я разве хуже собаки?" -------------------- Vilnius full of space
|
Trelliard |
6.4.2018, 8:46
Сообщение
#13
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
А я? "А я разве хуже собаки?" Да, и Кудряшеву тоже поставьте - я не могу))) -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.4.2024, 15:06
|