Версия для печати темы

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 30.7.2008, 23:34

Автор: Игорь 30.7.2008, 23:51

да... сюртук явно с реконструкторов срисован... Дим, сюда писать, или лучше в личку?

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 30.7.2008, 23:55

да, хоть сюда.... срисован сюртук с манекена из музея пехоты
сапоги - по подлинному образу из Варшавы
перчатки - с полотна Морана, раструб убран
портупея по обр. из энц. Пижара и Буржео
стиль ношения очень характерный
эполеты также по подлинному образцу (специально без красного прошива по полю)
также стиль ношения характерный
кивер (но без султана), цвет воротника, обшлага по миниатюре Лякорда
темляк из коллекции Юго

Автор: Игорь 31.7.2008, 0:05

ну, видимо неверно срисован, или у человека его носившего были проблемы с анатомическим сложением

дело ведь не в том - что и откуда взято, с этим-то по понятным причинам все ясно , главное как это на человеке сидит в результате

сюртук слишком длинный, где-то на пару пуговиц короче надо бы
воротник - на несколько размеров больше, чем нужно. вырез под него на несколько сантиметров выше должен быть
судя по отсутствию складок по правому борту и рукаву сюртук сшит из обрезаной шинели, сшитой из толстенного сукна

да: перевязь из зеленой кожи а ля легкая пехота/кавалерия - такое было в линейной пехоте?

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 31.7.2008, 0:09

в пехоте такие же были, тем более, у вольтов
срисован сюртук очень четко и именно с таким бортом
про толщину ничего не могу сказать замерить не смогу

Автор: Трейяр 31.7.2008, 0:12

А гусарские сапоги в линейной пехоте носили?

И, позвольте узнать, что за бляха на кивере?
Это у 84-го были такие?

Автор: Игорь 31.7.2008, 0:19

и такие тоже

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 31.7.2008, 1:11

Игорь, что грудь впалая- у манекена ее нет!

Автор: Илья 31.7.2008, 8:41

где находится музей пехоты?
у них есть сайт с координатами?

Автор: Chlopicki 31.7.2008, 10:34

Тип сапог, изображённых на рисунке, действительно заимствован с подлинных сапог Александра I, из хранящегося в Музее Войска Польского комплекта его "польской" формы, в которой он должен был короноваться в 1815 г.
Вызывает также вопрос принцип вшивания рукава в сюртуке. Не слишком ли он "пиджачный"?
Зелёная перевязь вполне могла быть в вольтижерской роте линейного полка, да ещё и столь именитого (после кампании 1809 г.), но вот шпага у вольтижёрского офицера смущает. Известно пристрастие офицеров элитных рот к саблям. Или в рисунке отражено вооружение реального офицера 84-го линейного?

И ещё вопрос. Верх шако расшит не золотым галуном, а орнаментом золотой канителью. На рисунке у нас лейтенант (судя по центральному красному просвету на эполетах и темляке. Если у меня обман зрения, то и тогда перед нами максимум капитан). Не слишком круто? Есть множество изображений офицеров в чине не ниже шефа батальона с такой расшивкой. Я понимаю, что это цитата с оригинальной гравюры, но, может быть, там изображён офицер в старшем чине?

Музей пехоты в Монпелье.


Le musеe de l'Infanterie prеsente dans ses 14 salles d'exposition permanente l'histoire des troupes а pied de 1479 а nos jours au travers de plus de 15000 objets. Un espace est consacrе а l'armеe d'Afrique. Il comporte еgalement un centre de documentation et d'information.

RENSEIGNEMENTS PRATIQUES

Adresse gеographique :

Еcole d'application de l'Infanterie

Musеe de l'Infanterie

Avenue Lepic, entr?e par la rue du 56e RA

34274 Montpellier CEDEX 3

Heures et conditions d'ouverture :

Tous les jours de 14h а 17h30 sauf le mardi

Pеriode de fermeture :

Tous les jours fеriеs sauf le 8 mai et le 11 novembre

Prix des entrеes :

Gratuit pour les scolaires, les moins de 18 ans et les personnels de la Dеfense

Adulte : 4 ?

Groupe de 10 et + : 2 ?

Stationnement : parking gratuit bus et voiture

Contacts :

Tеlеphone et Fax de l'accueil : 04 67 16 50 43

Courriel : museeinf@eai.terre.defense.gouv.fr

LE MUSEE

Prеsentation :

Situе au coeur de Montpellier, le musеe de l'Infanterie jouxte l'Еcole d'application de l'Infanterie qui est son autoritе de tutelle. De par son importance ainsi que par l'intеrеt de ses collections, c'est le premier musеe de l'armеe de Terre en province. Son association de soutien,l'Association des amis du musеe de l'Infanterie (AAMI) est reconnue d'utilitе publique et participe au rayonnement et а l'enrichissement des collections.

Le musеe se dеdie е la conservation et а la prеsentation du patrimoine de l'Infanterie franсaise de 1479 а 2010.

Musеe de tradition et de mеmoire, participant а la formation des jeunes cadres de l'Infanterie, le musеe est aussi spеcialisе dans la communication d'ouvrages ayant trait а l'Infanterie franсaise depuis 1480 jusqu'а nos jours mais aussi а l'histoire militaire en gеnеral grаce а son centre de documentation et d'information.

Collections :

En quatorze salles d'exposition permanente (2700 mеtres carrеs), le musеe propose aux visiteurs un circuit chronologique et thеmatique prеsentant l'histoire des troupes а pied franсaises depuis Louis XI jusqu'aux actuelles opеrations extеrieures dans les Balkans. Pour illustrer les pages d'histoire de France, plus de 15000 objets, tableaux et costumes souvent uniques ont еtе sеlectionnеs avec soin. Un espace rеservе а l'armеe d'Afrique prеsente par ailleurs des collections exceptionnelles (Koumia, Rahla) qui font revivre la vie de ces troupes d'outre-mer.

Автор: Kirill 31.7.2008, 11:33

А мне кажется, или шпага слишко задрана вверх? Так и должно быть?

Автор: Денис 31.7.2008, 12:25

Это же поясная портупея - только одетая через плечо.

Автор: Kirill 31.7.2008, 12:28

А эполеты зачем так? Что бы показать какие они есть?

Автор: Chlopicki 31.7.2008, 12:50

Обычно таким образом эполеты цеплялись, когда поверх сюртука или мундира набрасывались или надевались редингот, плащ...

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 31.7.2008, 17:30

1. насчет рукава, сделано все по фотоматериалам сюртука из музея пехоты. За счет того, что у манекена "впалая грудь", к сожалению, на картинке и получился такой эффект.
2. вооружение именно с портрета.
3. насчет кивера, круто, не спорю. Но на оригинале (миниатюрный портрет - 1809 г.) - су-лейтенант (формуляр, как и его дневник были в нашем распоряжении), причем эполеты не золотые, а шерстяные, т.е. простого вольтижера. Мы не стали это повторять, по многим причинам. Кстати, нет и нагрудника. Т.е. на кивер ушло все жалование этого человека, да и желание выделиться у него было большое.
4. эполеты показаны так, а не иначе по одной причине. В строю, чтобы подчеркнуть свой чин (все знают об осн. отличиях в рядах фр. армии) эполеты выпускались вперед, причем это, действительно повторялось при рединготе и пелерине.

Автор: Игорь 31.7.2008, 21:49

Дим, а ты уверен, что бляха именно такая? а не просто корона вместо отломанного орла?

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 31.7.2008, 22:17

НЕ БЫЛО изначально никакого орла, как и у 95-го линейного, например, в последнем случае, даже короны нет, только шиток (при этом полк четко на 1809 г).

Автор: Игорь 31.7.2008, 22:22

ок
а почему тогда решили, что верхняя часть бляхи должна быть так вытянута вверх?

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 31.7.2008, 22:29

решили, основываясь на портрете Лякорда периода получения су-лейтенантских эполет! Да, в 1813 г. он вышел в отставку, т.к. лишился полступни, после России. И в 1815 г. не встал в строй, даже как простой офицер Национальной Гвардии.
Про 95-й, кому интересно, см. планшеты Роже Фортхоффера

Автор: Игорь 31.7.2008, 22:34

т.е. бляху мы не увидим?

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 31.7.2008, 22:39

не понял? бляху (реконструкцию по иконографии, т.к. кроме бардена образцов др. не хорнанилось. Во Франции точно, раскладку по фондам специально присылал Ассорди) увидим когда будет публикация, плюс помимо портрета в пользу этого говорят и др. иконографические источники и, именно, по вольтижерским ротам.

Автор: Игорь 31.7.2008, 22:43

т.е. бляха не сохранилась? есть только портрет? и..?

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 31.7.2008, 22:47

блях во Франции нет, в Австрии практически напа не интресна, а в России надо искать в Красном, Малом, Вопи и на Березине, плюс Витебск. Есть четкий портрет (с конкретным человеком, на конкретный период), зарисовки (!!!!) Адама "Сражение при Граце", позднее его же полотно, плюс Дезарно с вольтижерами 84-го.

Автор: Игорь 31.7.2008, 23:03

т.е. четкого портрета мы не увидим?

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 31.7.2008, 23:03

вот 95-й с пл. Роже на 1807-1809 гг. Первоисточник опущу.

Автор: Игорь 31.7.2008, 23:07

ну, на данной картинке и на картине Ежова две разные бляхи...

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 31.7.2008, 23:11

Конечно, Игорь , это два разных полка просто, как пример привел.
Обычно, просто сложилось мнение, что имперская символика везде была в изобилии.
Например, тот же 54-й лин.:

Автор: Игорь 31.7.2008, 23:15

блин... задали конкретный вопрос про бляху конкретного полка - вместо это в качестве примера приведен другой полк и с совершенно другой бляхой. где логика?

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 31.7.2008, 23:20

по 84-му здесь выкладывать не буду. Тебе надо? на мыло сброшу, сам постепенно все получишь, сам знаешь для чего и почему.

Автор: Игорь 31.7.2008, 23:31

скидывай...
не, я-то знаю дл чего, только ты народ в смущение тоже не вводи