Собрание про Бородино-2015 Опции

[Dorsen]

Нет ну вообще давайте все разложу по полочкам... Хотите?
Ну не хотите все равно разложу.
Ну в конце 80-х, в начале 90 были идейные которые были за идею.
На смену им пришли другие идейные которые за качественную реконструкцию во всем...
Сейчас приходят купцы.. Купил, одел подразделение вышел и ему на нас на всех на срать!
Если первые со вторыми хоть и ругались, но как то могли уживаться, потому как и тех и других есть идея, пусть разная , но идея и она двигала реконструкцию вперед, то вот "КУПЦЫ" они сметут и тех ит других.
И самое поганое, что "Купец" входит для начала в сговор с "революционером", как бы есть у них объединяющее начало.. Ну , а потом, потом сами знаете что...
Так, что я реакционер,уж простите..

Сообщение отредактировал Dorsen - 17.8.2015, 11:44

[Ульянов]

Знаешь ли, ты банально подгоняешь общую ситуацию под свои обиды. "Купцы", как ты их назвал, абсолютно не новое явление - всегда были клубы, основанные на внешнем финансировании; всегда это достаточно быстро заканчивалось (посмотрим, как в этот раз) и не имело серьезного продолжения.

Был ролевой период развития реконструкции.
Потом часть людей, наигравшись в ролевизм, заинтересовалась углублением научно-практической составляющей (кстати, они не совсем отказались от ролевизма, как бы сейчас гневно не критиковали его)) ); "углубление" у всех происходило до своего уровня, на котором и прекращалось. Из стабилизировавшихся на определенном уровне команд выделялись отдельные люди/группы, которых этот уровень не устраивал.. и т.д.

А нынешнее стремление к интерактиву - это тоже не наше изобретение, связана тенденция с изменением потребностей зрителей. Сейчас людям недостаточно посмотреть под пивко издалека за бабахингом, им еще хочется пощупать и получить информацию.

[Kirill]

А нынешнее стремление к интерактиву - это тоже не наше изобретение, связана тенденция с изменением потребностей зрителей.

Я бы еще подумал вот о чем: Бородино, большей частью, воспринимается как мероприятие личного характера: все ходят в гости, прекрасно проводят время, общаются и пр. И вкорячить, уж простите, сюда интерактив - на это нужна воля и многолетнее долготерпение: нужно разъяснить "старикам" что это вообще такое, почему им это нужно и пр. И нужно быть готовым к тому, что сей заморский интерактив будет нужен весьма малому количеству реконструкторов. И в основном молодежи, коей у нас и так не много.

[Ульянов]

Я бы еще подумал вот о чем: Бородино, большей частью, воспринимается как мероприятие личного характера: все ходят в гости, прекрасно проводят время, общаются и пр. И вкорячить, уж простите, сюда интерактив - на это нужна воля и многолетнее долготерпение: нужно разъяснить "старикам" что это вообще такое, почему им это нужно и пр. И нужно быть готовым к тому, что сей заморский интерактив будет нужен весьма малому количеству реконструкторов. И в основном молодежи, коей у нас и так не много.

не знаю, у нас в лагере мне не приходится особо "разъяснять": все готовы, всем нравится)

Сообщение отредактировал Ульянов - 17.8.2015, 12:11

[Kirill]

Не знаю, у нас в лагере мне не приходится особо "разъяснять": все готовы, всем нравится)

Мне сложно судить - я не был на твоем интерактиве. Но заинтриговал - постараюсь придти.

[Елена Александровна]

не знаю, у нас в лагере мне не приходится особо "разъяснять": все готовы, всем нравится)

не приходится разъяснять, уважаемый, Илья Эрнестович, это потому что у Вас в руках топор козырь!

[Martel]

"купцы" появились потому что есть на это запрос, спрос рождает предложение. Реконструкторы это часть общества, общества в котором последние 20 лет вместо идеология социалистического коллективизма усиленно заменялась идеологией консьюмеристского индивидуализма. И в этой идеологии выросло уже два поколения "высоквалифицированых потребителей" (с) Фурсенко.
И вот эти поколения хотят потреблять военную историю и её составляющую реконструкцию, так же как они потребляют всё остальное. Поэтому появились, и будут появляться люди и структуры, которые будут предлагать реконструкцию как "элитарный" досуговый продукт, а отсюда и потребительское отношение, "я оплатил билет - я хочу получить удовольствие за свои деньги"....

...вот такая эпидерсия

А нынешнее стремление к интерактиву - это тоже не наше изобретение, связана тенденция с изменением потребностей зрителей. Сейчас людям недостаточно посмотреть под пивко издалека за бабахингом, им еще хочется пощупать и получить информацию.

это общая тенденция во всем мире, переход от макроистории к микроистории, т.е. восприятие исторического события глазами простого человека, потому что опять же такая подача истории не требует специальной подготовки и знаний, такой "продукт" доступен самому неискушенному потребителю...этакая доступная википедия от военной истории...


Сообщение отредактировал Martel - 17.8.2015, 12:40

[Клер]

Еще раз попробую услышать ответ на вопрос. Если все сетуют за хобби за свои. Это ведь так должен действать любой уважающий себя рекон судя по всему. Так тогда почему интерактив оплачиваетсья??? Он же делает это ради своего удовольствия. Верно?

Неверно. Ради удовольствия и за идею - хорошо (интерактив - дело добровольное), но это - РАБОТА. На музей, на зрителей. Интерактивные площадки - часть мероприятия. Поэтому она и оплачивается.

Но и предлагают этот интерактив не всем, а только тем, кто знает (историю) может показать (аутентичный лагерь), продемонстрировать (строевые команды), т.е. только клубам высокого военно-исторического уровня, да простят меня все остальные...

Сообщение отредактировал Клер - 17.8.2015, 12:54

[vetana]

Валера! Дорогой! Писал уже! Гони ты нас со Святой земли.. И тебе легче будет и нам то же...

Отличный самоотвод ))) Вполне в духе генерала - громко заявить и -в кусты ) Нет, чтоб не приехать, выполнить, личным примером показать, так сказать... )

Очень много нового и интересного узнала про прочтении этой ветки ))
И про героического генерала, и про комендантов и инспекторов, которые за работу свою получали беш.бабло и отдыхали на поле. Интересно это все накладывается на то, что главные ревнители "это - хобби, а не за деньги" старались всегда получить компенсацию в первых рядах ))))

Порадовал г-н Такшеев, который все рассказал про кто что должен и не должен. Интересно, а приезды в свои собственные свободные выходные за собственные деньги с собственным оборудованием для подготовки бородинского поля к сражению - засыпание ям и прочие мелочи для общественных нужд, а не личных - это люди ДОЛЖНЫ были делать? Или это просто "работа дураков любит, а умные на форуме расскажут про хобби, права и обязанности"?

[Грязный Гарри]

, такой "продукт" доступен самому неискушенному потребителю...

можно и без кавычек, то есть нечто, пригодное к потреблению (просмотру или некоторому использованию). именно предложение качественного продукта и есть тенденция нынешнего десятилетия. более того, если этим занимаются правильные люди, это движет вперед саму материальную реконструкцию (примеры - ВиЭ, КрымФест)

[Martel]

можно и без кавычек, то есть нечто, пригодное к потреблению (просмотру или некоторому использованию). именно предложение качественного продукта и есть тенденция нынешнего десятилетия. более того, если этим занимаются правильные люди, это движет вперед саму материальную реконструкцию (примеры - ВиЭ, КрымФест)

хм, печально что "материальной реконструкцией" все и ограничивается...позырить, пощупать, сделать селфи....и забыть

Сообщение отредактировал Martel - 17.8.2015, 12:54

[Грязный Гарри]

хм, печально что "материальной реконструкцией" все и ограничивается...

материальной , не в смысле зарабатывания денег. а в смысле реконструкции мат. части

хм, печально что "материальной реконструкцией" все и ограничивается...позырить, пощупать, сделать селфи....и забыть

реконструкция, если не впредставлена в виде зрелищного шоу, всегда интересна прежде всего самим реконструкторам.

[Такшеев]

Порадовал г-н Такшеев, который все рассказал про кто что должен и не должен. Интересно, а приезды в свои собственные свободные выходные за собственные деньги с собственным оборудованием для подготовки бородинского поля к сражению - засыпание ям и прочие мелочи для общественных нужд, а не личных - это люди ДОЛЖНЫ были делать? Или это просто "работа дураков любит, а умные на форуме расскажут про хобби, права и обязанности"?

Светлана, одного не пойму- что Вы столь агрессивны всегда в своих сообщениях?
приезд со своим оборудованием для разравнивания поля- это Ваша личная инициатива. Как нас учит психология- ищи скрытые выгоды. по другому не бывает. Их для себя определите сами- это Ваши тараканы. Так же народ ездил копать Петрову пруд, мы ездили восстанавливали линию Маннергейма (СПб), народ в начальный год-два строительства Аванпоста отстраивал этот сарай. я прекрасно помню эту конюшню с навозом по колено. Забесплатно- пахали все литовские уланы, и не один год.


Да, сейчас энтузиазма стало намного меньше, хотя раньше я тоже рвался вперед- делать то, это. ПАросты Вы в это период моей жизни меня не наблюдали. А сейчас, когда я излагаю свою личную точку зрения, никому ничего не навязывая, мои слова почему-то вызывают раздражение.

Если б Вы не приехали- либо музей бы что-нибудь придумал с ямами ( чай не дети), либо кавалеристы не совались бы в место с ямами, либо какая-либо лошадь сломала бы ногу, был бы скандал, и на другой год музей заложил бы это в смету.

[Клер]

хм, печально что "материальной реконструкцией" все и ограничивается...позырить, пощупать, сделать селфи....и забыть

Андрюш, иногда семена прорастают... для этого все и делается. А нам... надо сеять!!! Пусть 10 из 100, но услышат, увидят, прикоснутся, запомнят.
У нас тоже все начиналось с малого - с доброжелательной Аллы Петровны, которая давала нам возможность изучать историю не по книжкам, а во взаимодействии с историками, солдатистами, художниками, экспонатами музея, редкими книгами и пр.

[Елена Александровна]

либо какая-либо лошадь сломала бы ногу, был бы скандал, и на другой год музей заложил бы это в смету.

то есть просто надо ждать прецедента?


да закройте уже ветку ))))
реально ни о чем и ни к чему.....
у каждого своя правда )

п.с. и не кидайтесь тряпками, у всех есть право голоса и все высказались - я тоже хочу! )
п.п.с. я всех лублу!

[Poter]

Неверно. Ради удовольствия и за идею - хорошо (интерактив - дело добровольное), но это - РАБОТА. На музей, на зрителей. Интерактивные площадки - часть мероприятия. Поэтому она и оплачивается.

Но и предлагают этот интерактив не всем, а только тем, кто знает (историю) может показать (аутентичный лагерь), продемонстрировать (строевые команды), т.е. только клубам высокого военно-исторического уровня, да простят меня все остальные...

А выход на поле, простите , это не часть мероприятия и работа на музей и зрителя??

[Такшеев]

то есть просто надо ждать прецедента?
да закройте уже ветку ))))

предбородинскую истерию нельзя закрывать
она для самовыражевывания

я тоже всех люблю и хочу увидеть. хоть в этом году- в следующем младшая в школу в первый класс идёт- это важнее чем ЕББ

[Клер]

А выход на поле, простите , это не часть мероприятия и работа на музей и зрителя??

Вот после этого вопроса надеюсь, что вас на Бородино я не увижу. Какой клуб вы представляете?
Так, для информации: для артистов и статистов это была бы работа. Для солдат-срочников - приказ командира. А для реконструкторов (обычно) - это главное мероприятие года, создаваемое совместно с музеем и за гос. счет. Это самая масштабная в России реконструкция сражения эпохи наполеоновских войн, а конкретно - генерального сражения Отечественной войны 1812 года, причем на том самом месте, где оно и было.
Когда я еще занималась реконструкцией, для меня не поехать на Бородино в годовщину было наказанием... сердце выпрыгивало из груди при подъезде к Полю, и эти два-три дня стоили целого года жизни.

Если для вас не так - нечего вам делать на Бородинском поле, это не ваш праздник.

Сообщение отредактировал Клер - 17.8.2015, 14:04

[Вячеслав]

Неверно. Ради удовольствия и за идею - хорошо (интерактив - дело добровольное), но это - РАБОТА. На музей, на зрителей. Интерактивные площадки - часть мероприятия. Поэтому она и оплачивается.

А сама реконструкция сражения, получается, просто наше развлечение (хобби?) на которое приходит посмотреть энное количество зрителей? Следовательно на интерактивных площадках работать допускаются только те клубы которые: знают, умеют, изучили и изучают, а на поле велкам все подряд и развлекайтесь себе на здоровье... А эти с квасом пущай посмотрят - вот и праздник прошёл.

[Martel]

А выход на поле, простите , это не часть мероприятия и работа на музей и зрителя??

это прежде всего удовлетворение собственного нарциссизма и тщеславия....если не лукавить ))))))