IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

32 страниц V « < 30 31 32  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> 320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г.
slobozhanskij
сообщение 22.9.2018, 11:37
Сообщение #621


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   5  


Цитата(Александр Жмодиков @ 14.8.2018, 22:42) *

Хватит сказки рассказывать, нет такой практики в развитых странах. Там есть высокопрофессиональные внутренние войска или спецотряды полиции, предназначенные для борьбы с террористами и хорошо вооруженными преступными группировками, и есть нацгвардия...

Похоже нас читают где-то наверху и потихоньку внедряют стрелецкие практики в новой редакции. Вот подобие гуляй-города объявилось. До бердышей уже недалеко.
Росгвардия, комплекс "Стена".

IPB Image


--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 24.9.2018, 21:26
Сообщение #622


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 431
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   27  


Цитата(slobozhanskij @ 15.9.2018, 16:33) *

Королевские мушкетеры это - 17 в. А в середине 16 в. мы видим гвардию из наёмных фламандцев и швейцарцев.



Первый боевой полк французской королевской гвардии был учрежден в 1553 году. До этого была только дворцовая стража. При этом пехотный полк французской королевской гвардии был учрежден только в 1563 году. Следовательно, французская королевская гвардия не могла быть прототипом стрельцов. В Швеции на момент создания стрельцов тоже была только дворцовая стража. Королевская гвардия в Испании была учреждена в 1646 г, но она состояла из дворян – тоже не годится в прототипы. В Британии в 1485 году король Генрих VII сформировал постоянный отряд из йоменов-лучников - тоже не годятся, потому что лучники, а не огнестрельщики, и быстро превратились из боевого отряда в столичную стражу. Вы знаете что-нибудь более похожее на стрельцов в 1550 году, чем янычары?

Цитата(slobozhanskij @ 15.9.2018, 16:33) *

"А по какому еще образцу могли быть созданы стрельцы? Какой ближайший аналог в XVI веке? В Европе тогда были наемные армии, постоянными были только небольшие гарнизоны и личная гвардия королей. Постоянно существующее пешее войско, размещенное компактно, было только у турок, и это были янычары" (Ваше)



Мое. И где здесь сказано, что стрельцы были точной копией янычар?

Цитата(slobozhanskij @ 15.9.2018, 16:33) *

Создание по чужому образцу - это и есть копирование.



Нет. Созданное в другой стране всегда отличается от образца в большей или меньшей степени. Иван Васильевич не мог отнимать детей у татар или у поляков, содержать их полностью за свой счет и воспитывать из в православной вере. Не настолько он был суров и не настолько богат.

Цитата(slobozhanskij @ 15.9.2018, 16:33) *

Некоторое влияние янычар на наших стрельцов похоже было. Но сходство вышло - на середину 16 в. - не слишком большое.



Предложите другую аналогию из того же времени, более близкую.

Цитата(slobozhanskij @ 16.9.2018, 17:09) *

В экономическом просвещении Вы застряли на меркантилизме. Хотя уже Онегин знал, "как государство богатеет, и чем живет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет...".



Мы говорили о временах Алексея Михайловича, то есть, о средине и третьей четверти XVII века. Адам Смит, знакомство с трудами которого по политэкономии Пушкин приписал Онегину, жил в XVIII веке (1723-1790 гг), а не в XVII, и издал свое «Исследование о природе и причинах богатства народов» только в 1776 году, через 100 лет после окончания правления Алексея Михайловича. Вы предлагаете применять передовые западноевропейские политэкономические теории второй половины XVIII века при рассмотрении восточноевропейского государства XVII века? Во времена Алексея Михайловича промышленная революция еще не началась даже в Британии, не говоря уже о России.

Цитата(slobozhanskij @ 16.9.2018, 17:09) *

Налоги исправно собирались, особенно была выгодна иноземная торговля из-за большого перепада в ценах между Россией и Западом (по ценам на хлеб - в 7 раз в пересчете на серебро!).



С кого налоги собирались, с нищих крестьян, у которых денег не было за ненадобностью, потому что они жили натуральным хозяйством? А они были подавляющим большинством населения. И если в казне было много денег, почему Иван Васильевич создал такой суррогат, как стрельцы, а не нормальное войско на полном государственном содержании?

Цитата(slobozhanskij @ 16.9.2018, 17:09) *

Победа над Шведом была достигнута в основном за счёт изматывания противника, а не за счёт выучки или воинского искусства.



Взятие хорошо укрепленных городов и крепостей, правильной осадой и/или штурмом – тоже не за счет воинского искусства? Толпой на стены, на картечь? Трупами завалили?

Цитата(slobozhanskij @ 16.9.2018, 17:09) *

За 21 год дружными усилиями ушатали малонаселённую Швецию.



Ивану Васильевичу и Алексею Михайловичу и это не удавалось. Обидно, правда? Поэтому вы и говорите, что им не очень-то и хотелось.

Цитата(slobozhanskij @ 16.9.2018, 17:09) *

Во 2-м Крымском походе Голицин показал около 200 убитых и 1000 раненых.



А небоевые потери? Больные, отставшие, дезертиры?

Цитата(slobozhanskij @ 16.9.2018, 17:09) *

Бердыш гораздо лучшее холодное оружие чем европейский штык.



Чепуха. Бердыш тяжелый, намного тяжелее штыка, носить бердыш и ружье одновременно намного труднее и тяжелее, чем носить ружье со штыком. Бердыш не позволял бы смыкать строй до плотности «локоть к локтю», полезной для максимальной плотности ружейного огня и устойчивости строя, бердышом можно было орудовать только держа его обеими руками, так что в руках можно было держать либо бердыш, либо ружье, а ружье со штыком играло роль и огнестрельного, и холодного оружия. Сочетание огнестрельного и холодного оружия в одном предмете открывало широкие возможности в тактике. При угрозе атаки вражеской кавалерии пехотинцы выставляли вперед штыки, и при этом могли стрелять. Против вражеской пехоты залп с близкого расстояния (несколько десятков шагов) перед решительной штыковой атакой – этот прием использовался весь XVIII век и значительную часть XIX. И даже в штыковой схватке солдату было полезно иметь возможность выстрелить в любой момент. Как там у Суворова: «Береги пулю в дуле! Трое наскочат – первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун!» Любовь к бердышам и кафтанам, вера в их магические свойства, исключает объективность в рассмотрении истории военного дела.

Цитата(slobozhanskij @ 16.9.2018, 17:09) *

Особенно после распространения погонного ремня в пехоте. Линейную тактику стрельцы освоили раньше чем в Европе



Чепуха. Европейская пехота умела наступать строем в чистом поле, а стрельцы на это не были способны.

Цитата(slobozhanskij @ 16.9.2018, 17:09) *

надо было подтянуть бердышную атаку в сомкнутом строю, но для этого петровские реформы не обязательны.



Шотландцы отрабатывали атаку со своими знаменитыми мечами и маленькими щитами против англичан – давали залп издалека, бросали ружья на землю и бежали вперед в атаку. Пару раз в 1740-х годах у них прокатило, а потом англичане стали их регулярно бить. И это несмотря на то, что английская пехота в тот период была не самой передовой, еще пользовалась деревянными шомполами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 24.9.2018, 21:45
Сообщение #623


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 431
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   27  


Цитата(slobozhanskij @ 22.9.2018, 11:37) *

Похоже нас читают где-то наверху и потихоньку внедряют стрелецкие практики в новой редакции. Вот подобие гуляй-города объявилось. До бердышей уже недалеко.
Росгвардия, комплекс "Стена".



Гуляй-город был против внешних врагов, а это уродство - против граждан.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 24.9.2018, 22:34
Сообщение #624


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Днепровский пехотный полк




Репутация:   21  


Цитата(slobozhanskij @ 22.9.2018, 11:37) *

Похоже нас читают где-то наверху и потихоньку внедряют стрелецкие практики в новой редакции. Вот подобие гуляй-города объявилось. До бердышей уже недалеко.
Росгвардия, комплекс "Стена".

Сомнений нет. Стрельцы - forever ! Всё - готовьтесь получать ордер на слободку. Нарочный я слышал - уже в пути.


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение Вчера, 15:59
Сообщение #625


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   5  


Цитата(Elec @ 24.9.2018, 22:34) *

Сомнений нет. Стрельцы - forever ! Всё - готовьтесь получать ордер на слободку. Нарочный я слышал - уже в пути.
biggrin.gif Хорошо, кабы слух верный. Хотя для нас и 10 лет не срок. 300 лет ждали реабилитации... Будет слободка - приезжайте, казакам всегда рады. Есть что вспомнить - скоро, вот, 300 лет королевичева отбития от Москвы. Вместе трудились. smile.gif

Сообщение отредактировал slobozhanskij - Вчера, 16:17


--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

32 страниц V « < 30 31 32
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.9.2018, 3:21     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования