Версия для печати темы

Автор: Ульянов 11.1.2017, 12:13

И,блин, они же реально отстаивают свою гениальность

http://m.ntv.ru/novosti/1738677/

Автор: Kirill 11.1.2017, 12:16

Еще в прошлом году буча поднялась. Что ж нам так везет?

Автор: МакГном 11.1.2017, 12:37

там типа обещают весной убрать и поставить нормальную статую.

Автор: Такшеев 11.1.2017, 14:48

дай бог чтобы сменная скульптура лучше оказалась. а то памятники последн7его времени как то все того... в смысле не того...

Автор: IGOR DZIS 11.1.2017, 16:47

Ну почему не везет то ? Просто всё началось с того, что группа энтузиастов(это те, которые теперь считаются "Невским баталистом") к празднику сделала панораму "Прорывы блокады"(и которую после праздников должны были демонтировать) . Но на беду чиновников ее посетил темнейший - ему понравилось, ну и негоже пропадать добру - вот тут у чиновничества и начались проблемы - и стырить охота и при этом сделать надо ... они и так уже все затянули по датам конкретно, а тут к этому еще и такие рожи сбацали... похоже питерские чиновники совсем страх потеряли . А с учетом того, что "Невский баталист" теперь в фаворе, то мне этих чиновников даже немного жалко - умудриться завалить проект тех кто в фаворе .

Автор: Kirill 11.1.2017, 20:46

Да я про все те "новации", которые просто полезли из разных щелей в городе и ближайшей округе.

Автор: IGOR DZIS 11.1.2017, 23:16

Кирилл - это повсеместное явление . Если не можешь остановить процесс, спустив его на тормозах, его лучше возглавить и довести до маразма: вначале заболтав в бесконечных заседаниях, а потом ты с надрывом должен выдать на гора то что делать долго за пару недель(знаю таких примеров массу) или максимально затянуть или создать немыслимые условия для реализации(тоже таких примером пачка)... Таким нехитрым способом уже минимум сто лет в России проекты валят, по крайней мере все панорамные проекты были заваленны именно так + каждый такой проект стоил жизни художника(доводили и похоже целенаправленно). И пока перелома в этой ситуации я пока не наблюдаю - адекватный чиновник такая редкость ...

Автор: Ульянов 11.1.2017, 23:46

это лозунг?

Автор: IGOR DZIS 12.1.2017, 1:15

Для тех кто его реализует да - для нас раздражающий фактор ... ибо в очередной раз все нужно будет делать не длагодаря, а вопреки ... В общем каждая сторона занята своим - одни не пущают, другие прорываются, в детстве игра такая была, запятовал ее название .

Автор: Kirill 12.1.2017, 9:08

Царь горы?

Автор: Такшеев 12.1.2017, 10:56

они даже не не пущают. Им вообще пофигу- сталкивались- знаем. одни бодрые рапорты губернатору- типа строится. призыв "стройте побыстрее- документы потом нарисуем", а дальше- если повелся и построил- есть реальный шанс не получить денег при построенном объекте, если отказался- сделали все, чтобы впарить штрафные санкции- потому как в их ведении приемка работы, которую они могут оттягивать сколь угодно долго. А ты знай плати- за отопление, за электричество, охрану и тп. В Сибири- самый легкий путь для банкротства подрядчика- там всегда холодно- чем больше объект, тем выше риски. А иты в смету даже инфляцию заложить не можешь- законом не предусмотрено. молчу про колебания курса- мы влетели когда курс до 80 поднялся. А потом он упал.
Вспоминать неохота всю это возню и мерзость.

у нас в РФ чиновники не отвечают за результат своего труда- поэтому им на все плевать- главное, чтобы по закону типа все было. А законов много, и часто они противоречивы. Посему много зацепок, препон, предмета для торга и взяток. отсюда все косяки.

Автор: IGOR DZIS 12.1.2017, 15:04

Не - цепи . Суть игры - две равных на старте команды, по очереди один игрок пытается прорвать цепь - если не прорывает, остается в команде соперников, если прорывает, уводит игрока у соперников. цель игры - свести к нулю команду противника.

Странно... ведь инфляцию изначально вносят в любой инвест-проект(это азы, по крайней мере нам так обьяснили в этой ссесии по экономике). А с учетом что практически все книжки буржуйские - то еще непотняй. учимся по книгам либеральных экономистов, в правительстве экономблок в руках либеральных товарищей - это что - они сами себе противоречат ? С одной стороны ратуют за средний класс и мелкий бизнез как основу своего существования, а сдругой делают все, что бы этого не было . Что же они опору своей власти то валят ?

Такое не только в РФ, такое во всем "цивилизованном мире" - это такая система. Иначе если чиновникам придется отвечать за свои дела, не протащишь кучу непопулярных законов и инициатив. А так как на конвеере - выжимают максимум с чиновника. потом когда наступает точка кипения в массах - он уходит в отставку, на его место приходит следующий под(как правило) красивые лозунги, что вот он щас наведет порядок. а сам продолжает процесс - в общем эстафета. Но это про чиновников высокого ранга. Те что помельче, у них более прозаические дела, поэтому их иногда и привлекают к ответственности для создания картинки, что мол видите мы боремся и все такое. Так что в рФ относительно еще по божески. Прежде чем делать маневр. вначале запускают в инфопространство "вбросы" мол грядет то-то или будет это. Эсли народ бурно реагирует - значит пока рано его вводить и в СМИ звучит опровержение, что мол это новость "фейк". Если не реагирует, "брос" становится правдой, мол да, так теперь и будет. А непрошедший вариант начинают "дорабатывать" - не в смысле исправлять, а переломить о нем мнение электората, мол вы не так все поняли и это как бы благо и т.п. и т.д. Но через время эту инициативу все равно протаскивают.

Автор: Такшеев 12.1.2017, 16:56

черта с два. там все по нормативам. но даже если закладывать со всеми мыслимыми коэффициентами ( а сметчики государственные тоже их оспаривают)- то инфляция туда не помещаются.
а отдельной строчкой- нельзя.
смысл в том, что из-за разной фигни строительство может растянуться, в том числе из-за государства- постоянно меняются правила, стандарты, требования- а это изменение проекта, повторное согласование, и т.д- а это месяцы и месяцы.
поскольку финансирование обычно идёт деньгами подрядчика- то он или свои вкладывает, или в банке заём делает. Если импортное оборудование- вообще кошмар- предоплата до проивзодства, 2-3-4 месяца на производство, потом привези, рстаможь ( таможня может до 40% прибавить к стоимости, смонтирую, проведи пусконаладку, потом поди сдай. и того до оплаты может не один год пройти, если это не крымский мост и не сочинские олимпийские объекты. вот и считай, сколько тут процентов накапает.

а есть ещё откаты- это вообще отдельная песня. Но даже получив откат ( первым делом), ты ни от чего не гарантирован, и рассчитываешь только на себя. Это только в коммерции откатчик получает деньги постфактум, когда все выполнено и оплачено его организацией. у государства строгая предоплата
ещё веселее когда подрядчик окологосударственный- чиновничья шарага- он легко снимает оплату с государства и субподрядчикам предлагает или 50% или свободен. Но постфактум, работа-то сделана уже. Это сейчас очень распространенная схема. потому-то столько компаний строительных банкротится.

Автор: IGOR DZIS 12.1.2017, 17:18

Тут ремонт квартиры делаешь, вроде все учитываешь сколько это будет, потом(по совету знающих) увеличиваешь это на два и в итоге выходит раза в три больше. чем планировалось на старте. + человеческий фактор,+ремонт делается в квартире с жильцами - в итоге срок сдачи обьекта растягивается во времени опять в раза два. + инстанции(которые живут по своему графику) добавляют бонус(пока порешаешь все бумажки с ними по газу и тому подобному) - в итоге ремонт который планировал сделать за полгода вылился в трехлетний кошмар. Так это себе любимому делалось, а не для кого то абстрактного, так сказать безоткатное производство, что после этого говорить про другие проекты, где к этому добавляются описаные и неописаные тобой бонусы(я про исчезнувшие стройматериалы). Любая стройка превращается в стройку века .

Автор: Alois 12.1.2017, 18:46

Это ещё по-Божески. В некоторых случаях предлагают 5-10 %

Автор: Такшеев 13.1.2017, 9:35

офигеть. Дааа. Делайте бизнес с госструктурами в России

Автор: IGOR DZIS 13.1.2017, 14:16

Главное, что бы в итоге из своих доплачивать не пришлось . Я же говорю - система . Остается верить, что когда партнеры закончат затянувшееся болезненое прощание с "кольцом всевластия" у нас ситуация улучшится...