IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

6 страниц V « < 4 5 6  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что у персидского шаха справа?, Графика из ГИМ
Тимофей
сообщение 6.12.2022, 19:00
Сообщение #101


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 123
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Александр С.В. @ 6.12.2022, 19:56) *

Почему "всплыл случайно"? В свое время событие было достаточно отражено в прессе.

Новое Время от 12.01(30.12).1915., С.3.
Государь Императоръ пожаловалъ королю Петру Сербскому знаки ордена св. Андрея Первозваннаго.
https://www.retronews.fr/journal/novoe-vrem.../4466/5479828/3
14(01).01.1915., С.3.
Генералъ-майоръ Татищевъ вручилъ королю Петру сербскому пожалованный Государемъ Императоромъ орден св. Андрея Первозваннаго съ мечами и престолонаслѣднику Александру и королевичу Георгію георгіевскіе кресты 3 и 4 степени.
https://www.retronews.fr/journal/novoe-vrem...4466/5477874/15
21(08).01.1915, С.15.
Государь Императоръ и король Петръ сербскій обмѣнялись телеграмами по случаю врученія королю знаковъ ордена св. Андрея Первозваннаго.
https://www.retronews.fr/journal/novoe-vrem.../4466/5477838/2
Не хвались, идучи на рать, а хвались, идучи с рати.
Остальным то за что было вручать? У старика хотя бы веская причина для награды была. Сербия не просто выжила в начале войны, но и выкинула из страны австро-венгров, это не маленькое достижение для такой страны.
Потом, конечно, все и для сербов плохо стало. Последующий ход войны мог наоборот побудить царя не раскидываться наградами такого уровня до ее окончания.



Я про документ.
Остальным - как и Петру, как главам союзных держав. Уж Альберт-то всяко заслужил.

Сообщение отредактировал Тимофей - 6.12.2022, 19:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 14.12.2022, 23:00
Сообщение #102


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   21  


Цитата(Тимофей @ 6.12.2022, 18:00) *

Я про документ.
Остальным - как и Петру, как главам союзных держав. Уж Альберт-то всяко заслужил.


Ну насколько понимаю, ранее никогда так не делали.
Кого награждали - тех, так сказать, по итогам деяний. У короля Петра в активе была победа над австро-венграми при Дрине и Колубаре.
Французский главнокомандующий Жоффр, например, получил за Марну только Георгия 3й степени - собственно такую же награду, что и королевич Александр.
IPB Image
Если бы некто из союзного командования получил награду столь высокого уровня, то, думаю, это было бы известно еще в годы ПМВ, она не прошла бы настолько незамеченной.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 31.12.2022, 19:47
Сообщение #103


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   21  


Цитата(Александр С.В. @ 14.8.2022, 15:56) *

...Также, исправлены имеющиеся данные по иноверцам. Итого получилось пока 36 известных случаев пожалования...


Согласно информации из книги Скурлова В.В. «Награды, знаки и подарки из Кабинета Его Величества. 1881 – 1917 гг.», необходимо исправить некоторые моменты.

Выходит не 36, а 35.

1. Японцам при Николае II вручен только один бриллиантовый комплект. "12.06.1916. Бриллиантовые знаки, из №3, переделанный, Бланк, 5700 руб. - По случаю путешествия Его Имп. Выс. Великого князя Георгия Михайловича в Японию, вручены Императору Японии".
Ранее ув. В.В. Скурлов писал в своем блоге, что знаки вручены Хирохито:
http://skurlov.blogspot.com/2020/09/blog-post_9.html
Но исходя из контекста понятно, что речь изначально шла об Есихито, просто пожалование произошло на полгода позднее даты физического вручения знаков.
Именно императору великий князь Георгий Михайлович вручал знаки 12(25).01.1916. Его сыну в октябре 1916 г. знаки вручал посол (и выходит, что это были знаки без цепи и бриллиантовых украшений).

2. Дата пожалования "орла для ношения" Мирзе Хусейну Хану Казвини - 03(15).05.1881. За четыре дня до фактического награждения.

3. За два последних царствования дано только 3 "орла для ношения" - послу Мирзе Хусейну Хану, великому визирю Мирзе Али Асгару Хану и наследнику престола Мохаммаду Али.
Последний шах Ахмад, исходя из данных Скурлова, не имел вообще никаких наград из Кабинета. То есть, его необходимо вычеркнуть из списков кавалеров АП (если только он не получал из капитула неучтенные знаки без цепи и бриллиантовых украшений, а это для перса само по себе маловероятно).

4. Шах Музаффар пожалован знаками, а великий визирь и наследник престола орлами - 18(31).07.1900.

Цитата(Александр С.В. @ 5.12.2022, 20:32) *

В копилку плохих отношений.
Смотрю статистику по награждениям по второму по старшинству ордену. За два последних царствования среди награжденных бриллиантовым Александром Невским представителей великих держав - 36 немцев и 17 французов...


Не, исправлю себя, не 17, а 20.
1. Габриэль Альбер Огюст Аното, министр иностранных дел.
2. Эжен Анри Бриссон , председатель Палаты депутатов.
3. Рауль Франсуа Шарль ле Мутон де Буадефр, дивизионный генерал, посланник на коронацию Николая II.
4. Огюст Эммануель Юбер Гастон Буэ де Лапейрер, вице-адмирал.
5. Пьер Мари Рене Эрнест Вальдек-Руссо, премьер-министр.
6. Теофиль Делькассе, посол Франции в России, ранее и потом министр иностранных дел.
7. Поль Эжен Луи Дешанель, председатель Палаты депутатов, позднее президент Франции.
8. Альфред Альбер Жерве, вице-адмирал.
9. Жозеф Жак Сезер Жоффр, дивизионный генерал (потом маршал Франции), французский главнокомандующий.
IPB Image
10. Гюстав Луи Ланн де Монтебелло, граф (потом маркиз), посол Франции в России.
11. Эмиль Франсуа Лубе, председатель Сената, позднее президент Франции.
12. Жорж Луи, посол Франции в России.
13. Феликс-Жюль Мелен, бывший премьер-министр.
14. Стефан Пишон, министр иностранных дел.
15. Александр Феликс Жозеф Рибо, бывший премьер-министр.
16. Морис Пьер Рувье, премьер-министр.
17. Феликс Густав Соссье, дивизионный генерал, вице-президент Высшего Военного Совета.
18. Шарль-Филипп Тушар, вице-адмирал, посол Франции в России.
19. Клеман Арман Фальер, председатель Сената, позднее президент Франции.
20. Антуан Альфред Эжен Шанзи, дивизионный генерал, посол Франции в России. Алфавитно он последний, но хронологически получил знаки с АУ в 1881 г. самым первым, ценою в 3676 руб.

Итого 20 французов на 1 англичанина, очень показательная статистика.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 10.1.2023, 0:21
Сообщение #104


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   21  


Оказывается, в 2001 г. была статья В.А. Дурова на указанную тему (С. 93 - 95 сборника):
https://ru.djvu.online/file/glJMPw8f3SwZP
К сожалению, покойный Валерий Александрович принял на веру фантастическую гравюру (чей автор "Андрей Абрамовъ Немецъ") - ту, что в начале этой темы.
Между тем, нашлось и фото, (вероятно, самое раннее), которое изображает орден Андрея Первозванного для нехристиан.
1858 г., Луиджи Пеше (Luigi Pesce) и Анри де Кулебёф де Блоквилль (Henri de Couliboeuf de Blocqueville).
IPB Image




--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 15.1.2023, 0:18
Сообщение #105


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   21  


Фото принца Масуда Мирзы, 1910е гг.
Видно "императорский орел Святого Андрея" (с перс.).
Особенность знака - он не имел обычного отдельного камня на скобе, да и вообще на вид кажется меньше, чем известные знаки АП.
Среди прочих миниатюр на левой стороне груди есть и миниатюра этого ордена.
IPB Image


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 21.1.2023, 20:40
Сообщение #106


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   21  


Цитата(Александр С.В. @ 5.12.2022, 20:32) *

...Так, Александр III дал Невского с бриллиантами двум японцам - принцам крови Арисугава Тарухито и Арисугава Такэхито...


Вообще, японцы, в отличие от персов, крайне редко встречаются на фото с высшими российскими орденами.
Принц Арисугава Тарухито со звездой ордена Александра Невского с АУ.
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/search...zoom.php?id=881
IPB Image
Знаки в собрании мемориальной резиденции Тенкиокаку.
Изображения Александра Невского заменены орлами из бриллиантов.
IPB Image


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 24.1.2023, 1:04
Сообщение #107


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   21  


Развивая тему.
Следующий момент - по поводу награждения ранних иноверцев орденами, сопутствующими к Андрею Первозванному.

Вообще, складывается впечатление, что в сооответствующие статьи википедии (да и не только ее) просто-напросто пошли даты награждений, приведенные на сайте royalark.net, и взятые из генеалогических росписей. Датировки по конкретно российским награждениям в ряде случаев либо сомнительные, либо неправда. Мохаммад шах был (ли?) награжден однозначно не в 1834 г., Мозаффар ад Дин - не в 1902 г., Мохаммад Али -не в 1905 г. и Ахмад - не в 1914 г.(последний, по видимому никогда).

Формулировка же “Knt of the Orders of St Andrew the First Called, Alexander Nevski, White Eagle, St Stanislas 1st class and St Anne 1st class (all in brilliants)” – вообще ложная. В практике Кабинета не было, чтобы разом для одного человека столько изготавливали. Потому что алмазные украшения (АУ) – это индивидуальная высшая степень для каждого ордена, кроме того, что это – персональный подарок лично от царя, который награжденное лицо могло монетизировать. Изготовление бриллиантовых знаков для всех орденов обошлось бы Кабинету сразу более чем в 20 тыс. рублей…

Из лиц с АП, перечисленных выше, очень немногие ранее были пожалованы бриллиантовыми степенями других орденов.
Мирза Али Асгар Хан кроме орла, имел пожалованных ранее бриллиантовых Анну 1й степени и Александра Невского.
Мирза Хусейн Хан Казвини – только бриллиантовую Анну 1й степени, полученную, кажется, в 1868 г.
Японские принцы Фусими Саданару и Комацу Акихито получили бриллиантовых Невских в 1896 г., принц Котохито Канъин – в 1898 г.
Принц-регент Китая Цзайфэн получил бриллиантового Невского в 1909 г., одновременно с АП без цепи и бриллиантовых украшений.
Кроме того, все награжденные орлом для ношения, по-видимому не получили одновременно с ним всех других российских орденов, которые полагались награжденному полноценными знаками АП. Во всяком случае, Камран Мирза, Масуд Мирза и шах Мохаммад Али кроме андреевских орлов совершенно точно не имели более никаких российских орденов.

Единственный человек, который имел бриллиантовые степени ВСЕХ российских орденов – это бухарский эмир Сеид Абдул Ахад. Получал он их, разумеется, постепенно, от низших к высшим, причем на протяжении 25 лет, с 1883 по 1908 гг. Алмазный Станислав у него был, правда, 2й степени, но Анна – 1й, потом он получил Белого Орла, потом Александра Невского, потом Первозванного, а следом цепь к нему. Плюс у него были Владимир 1й степени (этот орден, как известно, бриллиантовых отличий не имел), плюс разные нагрудные шифры и портреты в бриллиантах.
IPB Image
К концу жизни этот могучий дядька собрал единственную в своем роде персональную коллекцию наград, у самого царя такого разнообразия не было…
IPB Image

Аналогично датировкам награждения шахов, встречаемая там и сям в интернете датировка награждения наследника Насер ад Дина орденом Белого Орла в 1838 г. – полностью не соответствует действительности. Во-первых, наследник престола в принципе не мог получить то же, что и шахский евнух несколькими годами ранее, а во-вторых - никогда не было награждений высшими степенями низших орденов после высших орденов. Например, награжденный Александром Невским без АУ уже не мог получить бриллиантовую Анну. Награжденный АП, и получивший сопутствующие ордена без бриллиантов, не мог получить впредь, например, бриллиантового Александра Невского.
То есть, награжденный в 1837 г. «орлом для ношения» не мог в 1838 г. получить Белого Орла, хоть простого, хоть в бриллиантах.

Вот на примере бриллиантового Белого Орла.
Известно чуть более 20 награждений за все время существования. Для сравнения, более высоким в иерархии орденом Александра Невского с АУ только за последние два царствования было пожаловано почти 700 человек, в том числе больше сотни иностранцев.
Плюс орден обходился Кабинету дороже, из-за особенностей изготовления. Высший по статусу Невский стартовал от 2000 руб за комплект, а низший Белый Орел – от 3000-3500 руб.
Жаловался этот орден исключительно иностранцам, и на первых порах – только иноверцам.
В.В. Скурлов, при всем глубочайшем уважении к нему, не прав, когда пишет, что до 1882 г. награждения этим орденом не было.
http://skurlov.blogspot.com/2020/09/1882-1913.html
(Аналогично он пишет, увы и про Станислава 1й и 2й степени в бриллиантах).
http://skurlov.blogspot.com/2020/09/blog-post_60.html
Это не так.
Белым орлом в бриллиантах (также, как и бриллиантовым Станиславом 1й и 2й степеней) - награждали со времен Николая I. Белым Орлом – с 1838 г., Станиславом 1й степени – по крайней мере с 1846 г.

Итог по ордену, включая данные Скурлова (часть фамилий были безбожно перевраны кабинетскими писарями), даты по старому стилю. На фотографиях встречается совсем редко.

1838.04.29. Персия, Мирза Масуд Хан Ансари, министр иностранных дел.

1846.06.08. Турция, Мустафа Решид Паша, великий визирь. В 1849 г. награжден бриллиантовым Александром Невским - первым из нехристиан.

1882.09.15. Персия, Мирза Сеид Хан Ансари Мотамен-аль-Мульк, министр иностранных дел.

1882.09.15. Персия, Мирза Яхъя Хан Казвини Мушир-од-Доуле, министр юстиции. Побывал в России чрезвычайным послом. Потом награжден также бриллиантовым Александром Невским. Это родной брат Мирзы Хусейна Хана Казвини Сепахсалара, кстати.

1888.12.28. Персия, принц Абуль Насир Мирза Хиссам-ас-Солтане, чрезвычайный посол к вояжу Их Величеств в Тифлис в 1888 г.

1889.03.28. Бухара, эмир Сеид Абдул Ахад Хан.
IPB Image

1894.12.07. Персия, принц Воджихулла Мирза Амир-Хан-Сердар, генерал (потом фельдмаршал и Сепахсалар-главнокомандующий), чрезвычайный посол в Россию по случаю восшествия на престол Николая II.
С орденской звездой на пузе:
IPB Image

1894.12.20. Турция, Дели Фуад Паша, маршал, чрезвычайный посол.
IPB Image
Впоследствие получил также бриллиантового Невского.

1895.08.27. Китай, Ван Чжи Чунь, чрезвычайный посол.

1896.07.18. Сиам, принц Чираправати Ворадей (Шира Сиамский), представитель Сиама на коронации Николая II

1896.07.18. Корея, Мин Юн Хван, генерал, посол и представитель Кореи на коронации Николая II.
IPB Image

1898.05.08. Китай, Сюй Цзин Чен, чрезвычайный посол, помощник известного китайского временщика Ли Хунчжана.

1900.11.18. Персия, Мирза Абуль Касим Хан Карагезлу Насир-аль-Мульк, вали Курдистана. Впоследствие регент при малолетнем шахе Ахмаде.

1902.09.21. Персия, Мирза Махмуд Хан Хаким-аль-Мульк, министр шахского двора.

1904.08.21. Германия, барон Альберт Эван Эдвин Рейнольд фон Зекендорф, вице-адмирал, гофмаршал двора принца Генриха Прусского. Впоследствие получил бриллиантового Невского.

1910.03.18. Сербия, Никола Пашич, премьер-министр.
IPB Image
Пашич в 1914 г. получил бриллиантового Невского.
IPB Image

1911.06.09. Болгария, Стефан Георгиев Паприков, генерал-лейтенант, посол Болгарии в России.

1911.06.09. Бухара, эмир Сеид Мир Мухаммед Алим Хан.

1911.06.09. Хива, хан Сеид Асфендияр Богадур Тюря.

1911.09.04. Сербия, Милован Милованович, премьер-министр.

1911.11.06. Германия, барон Мориц Георг Людвиг Герман фон Ридезель цу Эйзенбах, обер-шталмейстер гессен-дармштадтского двора.

1911.11.18. Турция, Махмуд Мухтар Паша, генерал-майор, посетивший с визитом Николая II в Крыму.

1912.12.08. Франция, маркиз Пьер Адольф Анри Виктюрьен де Ля Гиш, бригадный (потом дивизионный) генерал, военный атташе Франции в России в 1912 – 1916 гг.

1913.08.13. Франция, Альбер Жирар Лео д’Амад, дивизионный генерал, представитель военной миссии Франции в России. Его знаки были проданы в 2018 г. на аукционе за 1113000 евро…
https://artcorusse.org/vente-art-russe-par-...n-hotel-drouot/

Персов по итогу 7 человек, и из них никто не совпал с теми из персов, что приведены выше в списке с АП.
Уровень награжденных лиц – второстепенные дипломаты, министры маленьких стран. Вассалы – бухарский эмир и хивинский хан - на этом же уровне, кстати. Видна относительная деградация ордена. Тем, что при Николае I вручили великому визирю (второму после самого падишаха лицу в Османской империи) - тем при Николае II жаловали французского атташе и гессенского шталмейстера.
_________________________________________________________
Цитата(Александр С.В. @ 1.8.2022, 16:52) *

“О пожалованіи Наслѣднику Персидскаго престола Музаферъ-Эдинъ-Мирзѣ брилліантоваго орла …” Что самое интересное, орел (“Андреевский орден”) был вручен наследнику генералом Минквицем только в 1863 г. – т.е. спустя 5 лет после пожалования!
[url=https://fgurgia.ru/imageViewer/img?


Теперь понятно также, почему андреевский орел так долго ехал к Мозаффар ад Дину.

По порядку, установленному основателем династии, Агой Мохаммадом Шахом, престол в Иране мог наследовать только сын, рожденный от матери каджарского происхождения. То есть принцы от некаджарских жен, соответсвенно, считались как бы, "морганатическими".

В 1856 г. у Насер ад Дина в возрасте шести лет умер наследник от каджарской жены, которого звали Муйн ад Дин Мирза. Новым наследником, согласно установленного порядка стал Мозаффар ад Дин Мирза, сын от другой каджарской жены.
Однако шах по уши влюбился в другую свою, "морганатическую" жену по имени Хадия Ханум, дочку садовника, прозванную за грациозность Джейран (газель то есть). Ради ее детей он в 1858 г. лишил Мозаффар ад Дина статуса наследника, нарушив установленный закон. Типа парень болезненный (вот это кстати было правдой), и шахом быть не может. Для Джейран он выдумал сказочную родословную, якобы от персидских древних царей. Однако объявленный наследником престола сын Джейран - Мохаммад Касем Мирза - почти сразу же умер. Другие дети шаха от этого брака тоже умерли во младенчестве, а в 1860 г. умерла и сама Джейран.
Мозаффар ад Дин Мирза со временем вернул расположение своего отца, был назначен губернатором в самую престижную провинцию - Азербайджан (куда обычно определяли наследников престола), а в 1862 г. был восстановлен в статусе наследника престола.

В Санкт-Петербурге, безусловно, были в курсе семейно-матримониальных дел шаха, поэтому вручение орла для ношения Мозаффар ад Дину состоялось только тогда, когда его статус был уже бесспорен.





--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 24.1.2023, 11:36
Сообщение #108


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 123
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


По вручению иностранцам комплекта орденов вообще есть вопросы, так как в кабинетских документах комплекты зачастую указываются отдельно. То же касается цепей, которые до 1843 года, если не ошибаюсь, иностранцам вообще не полагались и выдавались исключительно особым императорским повелением.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 25.1.2023, 0:59
Сообщение #109


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   21  


Цитата(Тимофей @ 24.1.2023, 10:36) *

По вручению иностранцам комплекта орденов вообще есть вопросы, так как в кабинетских документах комплекты зачастую указываются отдельно.

Они, насколько я знаю, клались в две разные упаковки - в одну АП с цепью и звездой, во вторую все остальное. Было бы интересно узнать, известен ли документально хоть один полный комплект для иноверца?
Цитата(Тимофей @ 24.1.2023, 10:36) *

...То же касается цепей, которые до 1843 года, если не ошибаюсь, иностранцам вообще не полагались и выдавались исключительно особым императорским повелением.


В кратком обзоре ордена в придворных календарях написано, что вроде как до 23 мая 1842 г., однако приведенная там же ссылка на номер приказа неверна.
Награждали, я так предполагаю, немецкую родню?


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 25.1.2023, 1:38
Сообщение #110


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 123
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Александр С.В. @ 25.1.2023, 1:59) *

Они, насколько я знаю, клались в две разные упаковки - в одну АП с цепью и звездой, во вторую все остальное. Было бы интересно узнать, известен ли документально хоть один полный комплект для иноверца?

В кратком обзоре ордена в придворных календарях написано, что вроде как до 23 мая 1842 г., однако приведенная там же ссылка на номер приказа неверна.
Награждали, я так предполагаю, немецкую родню?



Нет, ссылка верна, просто ее смотреть надо не там )
См. Дополнение ко 2-му собранию, часть 1-я, дополнение к 17-му тому, закон 15676а.

Скажем, 1821 Сентября 10 - Граф Минстер (цепи посылаемо не было).
А вот 23 марта 1910 королю Петру Карагеоргиевичу пожалован полный комплект.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 25.1.2023, 3:07
Сообщение #111


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   21  


Цитата(Тимофей @ 25.1.2023, 0:38) *

Нет, ссылка верна, просто ее смотреть надо не там )
См. Дополнение ко 2-му собранию, часть 1-я, дополнение к 17-му тому, закон 15676а.


Нашел, спасибо.
Так если сопоставить, смысл же совершенно меняется)
В придворном календаре сказано, что до 23 мая 1842 г. жаловались только русские:

IPB Image

В указе же в этом- дело обстоит по другому. Князь Голицын сетует царю, что мол до 1826 г. иностранцам жаловали цепи "весьма немногим", а вот с 1826 г. - "всем жалуемым". Всем подряд то есть). Он-то наоборот - предлагает сократить количество обладателей цепи владетельными особами, из экономии и из-за того что противная сторона цепей не дает. И царь приказывает "исполнить".

То есть, с 23 мая 1842 г. царь приказал не выдавать цепи всем иноземцам, а - не давать им цепей, по возможности)
IPB Image

В этом 1826м году АП был награжден посол Франции на коронацию Николая I.
IPB Image
Цепочка из коллекции его мемориальных вещей в Musée du Pays Châtillonnais.
IPB Image

Цитата(Тимофей @ 25.1.2023, 0:38) *

Скажем, 1821 Сентября 10 - Граф Минстер (цепи посылаемо не было).
А вот 23 марта 1910 королю Петру Карагеоргиевичу пожалован полный комплект.


Ну я имел ввиду до 1842 г. После, конечно, много людей было с цепями, и не владетельных персон притом. По памяти Бисмарк, Мольтке, Голуховский, Мак-Магон и т.д. и т.д.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 25.1.2023, 10:08
Сообщение #112


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 123
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Александр С.В. @ 25.1.2023, 4:07) *

Ну я имел ввиду до 1842 г. После, конечно, много людей было с цепями, и не владетельных персон притом. По памяти Бисмарк, Мольтке, Голуховский, Мак-Магон и т.д. и т.д.



А, до того.
Ну, к примеру, в 1797 году цепь послана бывшему королю Польскому Станиславу Понятовскому, при том, что он награжден АП еще в 1764.

Но в целом логика понятна.
1. вы не даете нам, мы не даем вам
2. вы их все равно не носите, а они деняк стоят

Там более интересен момент, что от издания Статута до Куракина, т.е. с 1797 по 1826 цепи в принципе посылались не всем.

Сообщение отредактировал Тимофей - 25.1.2023, 10:17
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 26.1.2023, 3:15
Сообщение #113


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   21  


Цитата(Тимофей @ 25.1.2023, 9:08) *

А, до того.
Ну, к примеру, в 1797 году цепь послана бывшему королю Польскому Станиславу Понятовскому, при том, что он награжден АП еще в 1764.

Но в целом логика понятна.
1. вы не даете нам, мы не даем вам
2. вы их все равно не носите, а они деняк стоят

Там более интересен момент, что от издания Статута до Куракина, т.е. с 1797 по 1826 цепи в принципе посылались не всем.



Ну насколько я понял из текста закона 15676а, то цепь и до издания статута посылалась не всем.
Очевидно, просто по причине ограниченного количества цепей на балансе капитула при общем увеличении численности кавалеров.
Понятовскому могли дать цепь просто потому, что в 1797 г. предыдущий носитель цепи умер и наследники ее вернули в капитул.

Второй момент.
Иностранцам жаловали цепи и до издания статута, по крайней мере со времен Елизаветы. Потому что она пожаловала иностранцам орденов АП больше, чем своим подданным. И для некоторых счатсливчиков в капитуле по любому бы нашлись не занятые цепи даже при ограниченном количестве оных.

Барон (потом граф) Герман Седеркрейц, шведский дипломат, АП с 1745 г.:
IPB Image
IPB Image

Кристиан Людвиг II, герцог Мекленбург-Шверинский, АП с 1749 г.:
IPB Image
IPB Image

Князь Карл Филипп Франц цу Гогенлоэ-Бартенштейн-Вальдбург, АП с 1760 г.:
IPB Image

Наверняка и какие-то другие были.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 26.1.2023, 23:12
Сообщение #114


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   21  


Цитата(Александр С.В. @ 26.1.2023, 2:15) *

Наверняка и какие-то другие были.


Были.
Князь Адам Казимир Чарторыйский. АП с 1762 г.
Цепь из собрания дворца-музея в Пулавах. Орденский знак середины XVIII века - редкий уникум:
IPB Image
IPB Image





--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение Вчера, 3:33
Сообщение #115


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   21  


Привлек внимание еще один портрет иностранца с цепью до 1842 1826 г., из статьи в википедии. Герцог Саксен-Кобург-Готский Эрнст I.
IPB Image
https://www.rct.uk/collection/search#/9/col...xe-coburg-gotha
В королевской коллекции эта работа Доу датирована 1818 - 1819 гг., и есть еще ростовая авторская копия во дворце Эренбург в Кобурге, такой же датировки.
В кавалерских списках и придворных календарях не указан (в отличие от младшего брата, получившего АП в 1808 г.).
В википедии дата награждения АП указана как "декабрь 1832". С какой радости...






--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение Вчера, 15:13
Сообщение #116


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 123
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Александр С.В. @ 28.1.2023, 4:33) *

Привлек внимание еще один портрет иностранца с цепью до 1842 1826 г., из статьи в википедии. Герцог Саксен-Кобург-Готский Эрнст I.

В википедии дата награждения АП указана как "декабрь 1832". С какой радости...



Разумеется, в 1832 году он АП не получал.
Проблема в том, что в капитульских списках нет ни его, ни младшего брата Леопольда, будущего короля Бельгии.
Очевидно, что орден он мог получить не раньше папы - герцога Франца (1801) и не позже своего младшего брата Фердинанда (1808). Предполагаю, что награжден он был (как наследный герцог) вместе с отцом в 1801 году. А Леопольд, вероятнее всего, в 1808.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение Вчера, 18:56
Сообщение #117


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 663
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   21  


Цитата(Тимофей @ 28.1.2023, 14:13) *

Разумеется, в 1832 году он АП не получал.
Проблема в том, что в капитульских списках нет ни его, ни младшего брата Леопольда, будущего короля Бельгии.
Очевидно, что орден он мог получить не раньше папы - герцога Франца (1801) и не позже своего младшего брата Фердинанда (1808). Предполагаю, что награжден он был (как наследный герцог) вместе с отцом в 1801 году. А Леопольд, вероятнее всего, в 1808.


Леопольд - однозначно не ранее 21.10.1814 г. (дата награждения его Александром Невским, согласно кавалерских списков).
Эрнст - не ранее октября 1813 г. (если информация про дату награждения его бриллиантовым Невским верна), но во всяком случае не ранее 1810 г., согласно графическим источникам.
На нем только звезда Черного Орла, пожалованного в 1807 г.:
IPB Image


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение Сегодня, 14:19
Сообщение #118


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 123
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Александр С.В. @ 28.1.2023, 19:56) *

Леопольд - однозначно не ранее 21.10.1814 г. (дата награждения его Александром Невским, согласно кавалерских списков).
Эрнст - не ранее октября 1813 г. (если информация про дату награждения его бриллиантовым Невским верна), но во всяком случае не ранее 1810 г., согласно графическим источникам.
На нем только звезда Черного Орла, пожалованного в 1807 г.:
IPB Image



В 1810 Эрнест мог и не носить звезду АП. Но его нет вообще ни в каких списках (насчет 1813 тоже пусто).
Леопольд - да, вероятно 21.10.1814 получил полный комплект.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V « < 4 5 6
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.1.2023, 21:44     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования