IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кутузов везде поспел, где же был Михайло Илларионович?
Балин
сообщение 17.8.2012, 17:01
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 108

Город:
Казань




Репутация:   21  


Что то я не понимаю такую вот загвоздку.
С 1792 по 1796 год наш славный полководец, будучи в чине генерал-порутчика был генерал-губернатором Казанской губернии. Однако, в то же время В 1792 Кутузов, командуя корпусом, принял участие в русско-польской войне и в следующем году был направлен чрезвычайным послом в Турцию, где разрешил в пользу России ряд важных вопросов и значительно улучшил взаимоотношения с ней. Находясь в Константинополе, посетил султанский сад, посещение которого для мужчин каралось смертной казнью. Султан Селим III предпочел не заметить дерзости посла могущественной Екатерины II.
По возвращении в Россию Кутузов сумел подольститься к всемогущему в то время фавориту Платону Зубову. Ссылаясь на приобретённые в Турции навыки, он приходил к Зубову за час до его пробуждения, чтобы особенным образом варить для него кофе, который потом и относил фавориту, на виду у множества посетителей[5]. Эта тактика принесла свои плоды. В 1795 был назначен главнокомандующим над всеми сухопутными войсками, флотилией и крепостями в Финляндии и одновременно директором Сухопутного кадетского корпуса. Многое сделал для улучшения подготовки офицерских кадров: преподавал тактику, военную историю и другие дисциплины. Екатерина II ежедневно приглашала его в своё общество, он провел с ней и последний вечер перед её кончиной.(взято из википедии)
Когда же и как шустрый генерал- поручик управлял губернией то?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Уфимец
сообщение 17.8.2012, 17:19
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 171 943

Город:
Уфа
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   45  



Загвоздка объясняется просто. Он и не управлял губернией, поскольку ей управлял правитель наместничества князь Семен Михайлович Баратаев. Это была почетная должность, но не "рабочая". Аналогично было и в соседнем Уфимском наместничестве, где в 1790-1792 гг числился барон О.И. Игельстром, а на деле командовал правитель дел А.А. Пеутлинг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балин
сообщение 17.8.2012, 22:39
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 108

Город:
Казань




Репутация:   21  


То есть Михайло Иларионович кормился с должности, с должности, реально не выполняя своих обязанностей? Не красиво получается...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 17.8.2012, 22:53
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


да, не стоит забывать про вице-губернаторов и гражданских губернаторов. Тем более в екатерининскую эпоху


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 17.8.2012, 23:29
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Балин @ 17.8.2012, 18:01) *


По возвращении в Россию Кутузов сумел подольститься к всемогущему в то время фавориту Платону Зубову. Ссылаясь на приобретённые в Турции навыки, он приходил к Зубову за час до его пробуждения, чтобы особенным образом варить для него кофе, который потом и относил фавориту, на виду у множества посетителей[5]. Эта тактика принесла свои плоды.


За это получил прозвищн "Кофейник Зубова"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 18.8.2012, 2:28
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 950
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   168  


"Мы видели, каким образом Екатерина унизила дух дворянства. В этом деле ревностно помогали ей любимцы. Стоит напомнить… об обезьяне графа Зубова, о кофейнике князя Кутузова и проч. и проч."
А.С.Пушкин.
Цитата(Роберто Паласиос @ 18.8.2012, 0:29) *

За это получил прозвище "Кофейник Зубова"?


"Два вечера прошли спокойно. На третий спрашивали у нас всемирную историю, которая как будто нарочно подоспела с великими своими превратностями к важнейшему обстоятельству нашей кадетской жизни. Мы начали шепотом разговаривать между собою и голоса 120-ти кадет слились в один жужжащий гул. «Тише, господа!» - сказал Кутузов. Мы смолкли и через несколько минут опять заговорили. «Тише говорю вам!» - грозно повторил Михаил Илларионович. Мы замолчали, но не надолго. «Тише!» - закричал он еще грознее и при этом третьем «тише» прибавил несколько слов, от которых мы замолчали. Ударило восемь часов; Кутузов вышел. Мы все пошли за ним. Каждый вечер Кутузов ездил к тогдашнему временщику. Слуга сказал, куда ехать, а мы закричали:
- Подлец, хвост Зубова! "
http://www.kutuzov.velchel.ru/index.php?cnt=7
У кадет были веские основания, чтобы сказать такое директору корпуса.
(Он не плохо нажился на продаже земельных участков в столице, корпусу принадлежавших и приносивших крупный ежегодный доход)
Но Михаил Илларионович не стал мстить dry.gif - просто "организовал" выпуск кадет
старшего возраста в армию раньше положенного срока.

Цитата(Балин @ 17.8.2012, 18:01) *

Екатерина II ежедневно приглашала его в своё общество, он провел с ней и последний вечер перед её кончиной.(взято из википедии)


Как правило:
- завтрак носил "организационно деловой" характер,
- обед - "государственное значение" (присутствие послов, первых лиц гос-ва и т.д.)
- а вот ужин - это "интимно семейное" и к нему допускались только очень близкие люди,
пользующиеся огромным доверием.
Михаил Илларионович был не только на последнем ужине у Екатерины II,
но и на последнем ужине у Павла I.
give_rose.gif
Цитата(Балин @ 17.8.2012, 18:01) *

шустрый генерал-поручик


Уж не знаю была тут любовь к Екатерине Ильиничне - но точно одно: о более выгодной (во всех отношениях) женитьбе Михаил Илларионович и мечтать не мог.
Род Бибиковых был не только одним из знатных по происхождению, но и очень значимым для России по делам своим.
Чтоб охарактеризовать того или иного государственного деятеля Александру Сергеевичу Пушкину достаточно было пары строк (или эпиграммы), но Александру Ильичу Бибикову ему пришлось выделить
две страницы мелко-убористого текста в Истории пугачёвского бунта.
Если когда нибудь будет написана толковая книга по истории российской разведки - этому человеку обязательно отведут целую главу ( и выражаясь современным языком smile.gif - "Гардемаринам" придётся нервно курить в сторонке). give_rose.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%8C%D0%B8%D1%87
Цитата(Балин @ 17.8.2012, 23:39) *

То есть Михайло Иларионович кормился с должности, реально не выполняя своих обязанностей? Не красиво получается...


Он был настоящим героем своего времени и усвоил суть екатерининской эпохи -
ЖИВИ И ЖИТЬ ДАВАЙ ДРУГИМ.
У нас сейчас большая часть граждан следует этому девизу.
Так в праве ли мы его осуждать? give_rose.gif

Р.S.
Роль М.И. Голенищева-Кутузова в Аустерлицкой операции.
http://wars175x.narod.ru/bgr_ktz4.html

Сообщение отредактировал Ёжик - 18.8.2012, 3:23


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.8.2012, 10:15
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Балин @ 17.8.2012, 17:01) *

Что то я не понимаю такую вот загвоздку.
С 1792 по 1796 год наш славный полководец, будучи в чине генерал-порутчика был генерал-губернатором Казанской губернии. Однако, в то же время В 1792 Кутузов, командуя корпусом, принял участие в русско-польской войне и в следующем году был направлен чрезвычайным послом в Турцию, где разрешил в пользу России ряд важных вопросов и значительно улучшил взаимоотношения с ней. Находясь в Константинополе, посетил султанский сад, посещение которого для мужчин каралось смертной казнью. Султан Селим III предпочел не заметить дерзости посла могущественной Екатерины II.
По возвращении в Россию Кутузов сумел подольститься к всемогущему в то время фавориту Платону Зубову. Ссылаясь на приобретённые в Турции навыки, он приходил к Зубову за час до его пробуждения, чтобы особенным образом варить для него кофе, который потом и относил фавориту, на виду у множества посетителей[5]. Эта тактика принесла свои плоды. В 1795 был назначен главнокомандующим над всеми сухопутными войсками, флотилией и крепостями в Финляндии и одновременно директором Сухопутного кадетского корпуса. Многое сделал для улучшения подготовки офицерских кадров: преподавал тактику, военную историю и другие дисциплины. Екатерина II ежедневно приглашала его в своё общество, он провел с ней и последний вечер перед её кончиной.(взято из википедии)
Когда же и как шустрый генерал- поручик управлял губернией то?


Хотелось бы для начала узнать, а откуда такая содержательная характеристика деятельности М.И. Кутузова в эти годы?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 18.8.2012, 15:23
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 950
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   168  


Цитата(konstantyn_lvk @ 18.8.2012, 11:15) *

Хотелось бы для начала узнать, а откуда такая содержательная характеристика деятельности М.И. Кутузова в эти годы?


Википедия "рулит":
Цитата первого поста отсюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.8.2012, 16:19
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


М-да... У меня было промелькнула такая мысль, но думаю чтобы уж реконструктор-то этой эпохи, да на профильном форуме, да вот таким манером Википедию - не может быть. smile.gif
Словом, в этом году вышла биография Кутузова пера Л.Л. Ивченко, анонс см. тут у нас. Это серия ЖЗЛ, потому продаваться должна повсеместно. Очень рекомендую к прочтению, надеюсь Википедию сможет заменить. smile.gif
Теперь по сути вопроса. Высочайший рескрипт генерал-поручику М.И. Кутузову от 25 октября/5 ноября 1792 г.: "Михайло Ларионович! Вознамереваясь отправить Вас чрезвычайным и полномочным послом к Порте Оттоманской, повелеваем для получения надлежащих наставлений поспешить Вашим сюда приездом" (Фельдмаршал Кутузов: документы, дневники, воспоминания. М.. 1995. С. 39). Указ Екатерины Коллегии иностранных дел о назначении вышел днем позже. На тот момент Кутузов командовал корпусом в Украинской армии, находившейся по окончании войны на территории Польши и никаким генерал-губернатором не был ни формально, ни фактически. И только 2/13 сентября 1793 г., в годовщину заключения Ясского мира, наряду с пожалованием имения на Волыни с 2000 душ, Михаил Илларионович был назначен правящим должность генерал-губернатора казанского и вятского. На тот момент он находился где-то на подъезде к Стамбулу, куда прибыл с посольством 26 сентября/7 октября. Таким образом, перед нами чисто "дипломатическое" пожалование высокой гражданской должностью, для повышения статуса чрезвычайного и полномочного посла.
Насчет содержания понятия должности генерал-губернатора (наместника, тогда это синонимы) и т.п. после реформы 1775 г. писать долго, просто отсылаю к специальной литературе: Писарькова Л.Ф. Государственное управление России с конца XVII до конца XVIII века: Эволюция бюрократической системы. М., 2007. С. 411-412. Если коротко - эта должность по сути своей не была лишь "почетной", но вполне себе "рабочей". Однако и в отсутствие ее носителя ничего страшного с подведомственными губерниями не происходило. smile.gif
Цитата
То есть Михайло Иларионович кормился с должности, с должности, реально не выполняя своих обязанностей? Не красиво получается...

Михаил Илларионович кормился с доходов от своих деревень, текущего жалования по чину и разовых высочайших пожалований. Согласно действовавшим штатам, фиксированного оклада у наместников не было - он определялся "по высочайшим указам", т.е. мог и вовсе отсутствовать, поскольку генерал-губернатор являлся не обычным чиновником. Постоянно ему полагались "столовые деньги" - 6 тыс. руб. в год, вне зависимости от числа губерний, находившихся в управлении (Там же. С. 455, 457).


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балин
сообщение 18.8.2012, 22:56
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 108

Город:
Казань




Репутация:   21  


Ну вот толковый ответ. с коментариями. Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.8.2012, 23:09
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Да не за что, только такими цитатами из Википедии больше не пугайте пожалуйста wink.gif smile.gif give_rose.gif
А биографию Кутузова от Ивченко еще раз крайне рекомендую. Как и ее же "Повседневную жизнь русского офицера эпохи 1812 г." еще 2008 г. издания, если кто вдруг еще почему-то не прочел. В сочетании с "Русской пехотой в бою" Ульянова. С тех пор, несмотря на юбилейный год, ничего лучше и полнее про нашу армию пока не вижу.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Junior
сообщение 20.8.2012, 12:33
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 584
Регистрация: 4.9.2007
Пользователь №: 1 146

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   28  


Цитата(konstantyn_lvk @ 19.8.2012, 0:09) *

Да не за что, только такими цитатами из Википедии больше не пугайте пожалуйста wink.gif smile.gif give_rose.gif
А биографию Кутузова от Ивченко еще раз крайне рекомендую. Как и ее же "Повседневную жизнь русского офицера эпохи 1812 г." еще 2008 г. издания, если кто вдруг еще почему-то не прочел. В сочетании с "Русской пехотой в бою" Ульянова. С тех пор, несмотря на юбилейный год, ничего лучше и полнее про нашу армию пока не вижу.


по быту русского офицерства есть еще отличная книжка "От кадета до генерала" Н.Н. Ауровой


--------------------
Какая вещая Кассандра Тебе готовила беду, Но ты, Россия Александра, Благословенна и в аду...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.8.2012, 12:53
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Ну, книга Ауровой (От кадета до генерала. Повседневная жизнь русского офицера в конце XVIII – первой половине XIX века. М., 2010) имеет гораздо более широкие хронологические рамки, да и по теме не совсем пересекается, т.к. в основе другая ее монография: Система военного образования в России: кадетские корпуса во второй половине XVIII – первой половине XIX века. М., 2003, в свою очередь написанная по кандидатской 1999 г.: Кадетские корпуса в системе дворянского образования и культурной жизни России: конец XVIII – первая половина XIX века. У Ивченко фокус на офицере именно в войне, и войне совершенно конкретной. Да и мне лично ее стиль и исследовательский подход гораздо более нравится, чем Ауровой. Сразу видно, что первая занимается собственно военной историей, а вторая - все же дворянской культурой и образованием smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.2.2019, 23:54     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования