IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

20 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> А может обсудим стрельцов?
СГП
сообщение 4.11.2009, 22:05
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071

Город:
Курск




Репутация:   23  


Цитата(Роберто Паласиос @ 4.11.2009, 20:38) *

Полная фигня. Просто высверливая дырки вы имеете меньший вес при той же прочности.


Да,уменьшение веса, а кроме этого в музейных собраниях сохранились образцы с металлическими кольцами, вставленными в эти отверстия, для "красивого звучания" при торжественных шествиях. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 4.11.2009, 22:09
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   163  


А может быть есть какие-нибудь свежие данные по покрою и особенностям стрелецких кафтанов? Ну и прочих предметов костюма... ohmy.gif


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 4.11.2009, 22:28
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 460
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Основное оружие стрельца- ружье. Бердыш оружие на крайний случай если уже деваться некуда. Основная задача- стрелять, при невозможности стрелять обычно разбегались...
Как оружие бердыш штука страшная, позволяет колоть и рубить и резать+ еще и подтоком можно ткнуть. И все это для русского человека сподручно было и обучения не требовало...


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 4.11.2009, 22:35
Сообщение #24


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 742
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   162  


А зачем тогда сабля? huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pal Yelets
сообщение 4.11.2009, 22:48
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 18 339

Город:
Елец




Репутация:   2  


Я думаю их совместное ношение и применение сильно преувеличено.
Пальмквист нарисовал:) А как там было это вопрос.


--------------------
Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitrij
сообщение 4.11.2009, 22:49
Сообщение #26


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 562
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   54  


Цитата(Алоиз @ 4.11.2009, 22:35) *

А зачем тогда сабля? huh.gif


А сабля - вещь статусная, что твой тесак на напу! Нафиг не нужен, но "понт"! cool.gif


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.11.2009, 22:54
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(СГП @ 4.11.2009, 22:05) *

Да,уменьшение веса, а кроме этого в музейных собраниях сохранились образцы с металлическими кольцами, вставленными в эти отверстия, для "красивого звучания" при торжественных шествиях. smile.gif


Не совсем. Дошедшие до нас музейные образцы бердышей за свою "жизнь и судьбу" побывали не только строевым оружием стрельцов и солдат. После того, как их перестали употреблять в армии, они вполне официально состояли на вооружении сторожей, будочников и т.д. аж до середины 19-го века. Посему те кольца, которые мы имеем на них сейчас, могли быть вставлены сильно позже. Для ночных сторожей и будочников при обходах территории, особенно в темноте, некий шум просто необходим.
"В Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно..."

Цитата(Pal Yelets @ 4.11.2009, 22:48) *

Я думаю их совместное ношение и применение сильно преувеличено.
Пальмквист нарисовал:) А как там было это вопрос.


А по описям оружия сабель частенько и не было.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.11.2009, 1:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 5.11.2009, 0:30
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


на реконструкциях ,я не замечал каких то страшных неудобств.с бердышами, у стрельцов. если соблюдать дистанцию то никого не задевает ,ни разу никто не делал рогаток из бердышей, для этого есть деревянные рогатки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 5.11.2009, 10:31
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   32  


а, провокация удалась smile.gif)

Моё мнение - бердыши (мы сейчас не говорим о "полицейских" бердышах с огромным полулунием) сравнительно дёшевы в изготовлении по сравнению со шпагами и саблями, и эффективны при обороне. Интересно, как "регламентировалось" количество холодняка в 1660-х: В указах 1660-х гг. говорилось, чтоб бердыши заменялись полупиками, шпагами, и наоборот ( "во всех полках у солдат, драгун и стрельцов велено учинить по пике короткой, вместо бердышей, а пики длинные в солдатских полках и стрелецких приказах учинить по рассмотренью, а у остальных солдат и стрельцов чтобы были шпаги."
Или там же - "А бердыши чтобы были у драгун и солдат вместо шпаг во всяком полку у 300 человек, а у остальных шпаги."
В стрелецких полках " чтоб бердыши были у 200 человек, а остальные при шпагах, попрежнему"
Вот фока с аукциона:
IPB Image
Long, gently curved axe blade with decorative perforations. Short, polygonal socket, with the lower end of the blade fastened to the shaft. Original polygonal hardwood shaft, with two movable suspension rings on the side. Length 147 cm. "Всего" 1800 евро smile.gif)

Это один из тех самых двухаршинных бердышей, который вводили по "регаменту" 1660 г.

Ну и как обещал - отрывок из росписи одного стрелецкого приказа. Кз вороха своих старых симков документов.
Обращаю внимание, что документов Стрелецкого приказа днем с огнем не найдешь, они почти все погибли в пожарах 18-19 вв. Но вот в других приказных архивах,. например, в Пушкарском или Разряднм приказах, можно найти.
IPB Image

(позже распишу некоторые интересные предметы)


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СГП
сообщение 5.11.2009, 11:05
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071

Город:
Курск




Репутация:   23  


Цитата
Не совсем. Дошедшие до нас музейные образцы бердышей за свою "жизнь и судьбу" побывали не только строевым оружием стрельцов и солдат. После того, как их перестали употреблять в армии, они вполне официально состояли на вооружении сторожей, будочников и т.д. аж до середины 19-го века. Посему те кольца, которые мы имеем на них сейчас, могли быть вставлены сильно позже. Для ночных сторожей и будочников при обходах территории, особенно в темноте, некий шум просто необходим.
"В Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно..."

Да, такой вариант возможен.
Попутно замечу, что топоры будочников 19 в. были иной регламентированной формы, как правило тупые, на почти двухметровом древке.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 5.11.2009, 22:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 5.11.2009, 11:30
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   32  


По поводу дырочек - если они были сделаны в 17 в., значит для чего-то, нэс па? Колечек у "полицейских" бердышей из артмузея остаоточно много. Они вряд ли были вставлены позднее в- 18-19 вв, так как большое количество экспонатов - из "Достопамятного залла" и оружейных собраний 18 в.


по описи из стрелецкого приказа:

"18 телег литовских
17 телег простых ветхих
5 клещи и хомутов запасных
67 ремней з бонделеры
67 бердышей..."
пики с копейцами с обеих сторон (для рогаток), несколько сотен ручных гранат....
очень много вещей для транспортировки пушек - ремни, шоры припрежные и коренные, железо и т.д.
"100 бонделер, 10 ременей сыромятных, 42 ремня з бондер (бонделер?) т.д.
Интересно, то у каждого приказа - до нескольких сотен кремней запасных

Сообщение отредактировал Alexus - 5.11.2009, 12:26


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 5.11.2009, 13:32
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 142
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


А вот, кстати, можно поглядеть, как стрельцы воевали ( да и всякие солдаты "нового строя") Фильм Степан Разин, 1939. Прошу не кидать в меня тапки. Тапёр играет, как умеет ))))
http://www.youtube.com/watch?v=TvXcuLnsiY8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=n6_4WoJFe2A&NR=1


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 5.11.2009, 13:37
Сообщение #33



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли выглядеть? wink.gif give_rose.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 5.11.2009, 14:37
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   32  


Цитата(Игорь @ 5.11.2009, 13:37) *

а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли выглядеть? wink.gif give_rose.gif




источников мало - напр. "годуновский чертеж". Записки иноземцев, отрывочные акты - вот и все. Известно только до 7 приказов в это время.


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 5.11.2009, 17:47
Сообщение #35



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Alexus @ 5.11.2009, 14:37) *

напр. "годуновский чертеж".


IPB Image


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 5.11.2009, 20:34
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 068
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   174  


Простите, в данном времени не спец.
Тока мне кААтся, что какой-то особой обмундировки в тот период не существовало: Ну не поверю я, что в такой момент придирались к экипировке.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 5.11.2009, 20:34


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 5.11.2009, 20:51
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Игорь @ 5.11.2009, 13:37) *

а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли выглядеть? wink.gif give_rose.gif


Как выглядели известно по описаниям иностранцев. Но только на относительно мирный период Лжедмитрия 1-го. Мало того, царь Димитрий одел их очень дорого прям перед своей свадьбой с Мариной Мнишек. Аж в красные кармазиновые кафтаны. Полагаю, до конца Смуты стрельцы (оставшиеся) дошли полными оборванцами. Единственное время, когда они могли что-то получить - это правление Василия Шуйского. Но врядли...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.11.2009, 21:10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pal Yelets
сообщение 5.11.2009, 21:05
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 2.11.2009
Пользователь №: 18 339

Город:
Елец




Репутация:   2  


Ну кремни то не диковинка. Для кремнёвок.
На 17в кремнёвый замок был в полный рост. Вон в Тушинском лагере не один нашли, аж три. А фитильных нет.


--------------------
Люди говорят: "Одно дело доблесть, другое - Удача".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 5.11.2009, 21:12
Сообщение #39



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


2 Роберто - ну у иностранцев только цвета платья указаны... а снаряжение?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 5.11.2009, 21:21
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Игорь @ 5.11.2009, 21:12) *

2 Роберто - ну у иностранцев только цвета платья указаны... а снаряжение?


Там текст какой-то; не то идиотский, не то плохо переведённый. Кафтаны "разными китайками испещрённые" (цитата по памяти). Скорее всего перевязь с "двенадцатью апостолами" и сабля. А вот на чём сабля - не знаю. Думаю на поясной. Так привычнее. Естественно с бердышами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

20 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 27.10.2020, 1:18     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования