IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русские в армии Наполеона
Бур
сообщение 9.6.2018, 17:46
Сообщение #21


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 408
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   199  


Цитата(cambronne @ 9.6.2018, 17:01) *

А полки из русинов в австрийской армии сюда не подходят?



Нет. ))) Это не бывшие поданные Российского государя ))))


--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 9.6.2018, 19:21
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 904
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   22  


Цитата(Eman @ 9.6.2018, 18:19) *

Сей эпизод видится весьма сомнительным...


Почему?


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 9.6.2018, 20:14
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 528
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Днепровский пехотный полк




Репутация:   20  


Цитата(Eman @ 9.6.2018, 17:19) *

Сей эпизод видится весьма сомнительным...


Цитата(БВА @ 9.6.2018, 19:21) *

Почему?

Присоединяюсь - любопытно бы узнать детали. Несовпадение заявленных бывшим гренадёром событий по времени и месту ?


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 9.6.2018, 21:29
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849

Город:
Комсомольск-на-Амуре




Репутация:   18  


Цитата(Eman @ 10.6.2018, 0:19) *

Сей эпизод видится весьма сомнительным...



Сколько же доводилось читать критических высказываний в адрес воспоминаний Дениса Васильевича! А с этим эпизодом что не так?


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 10.6.2018, 1:58
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 919
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


В двух словах - система чинопроизводства в армиях французской Империи была довольно сложным механизмом. После 1811 г. в войсках проводились многочисленные проверки на "соответсвие" и многие у-о были раcскассированы. Наполеоновский унтер-офицер (сержант; старший сержант, аджюдан унтер-офицер) - это закаленный в боях воин, к тому же умеющий читать и писать, разбирающийся в уствае, военной администрации и рекомендованный к производству командиром полка исключительно по старшинству службы.

Вызывает сомнение, а мог ли российский солдат (в массе своей неграмотный) изучить французский язык в совершенстве, чтобы претендовать на унтер-офицерские нашивки?

Je suis avec respect


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 10.6.2018, 3:46
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849

Город:
Комсомольск-на-Амуре




Репутация:   18  


Цитата(Eman @ 10.6.2018, 8:58) *

В двух словах - система чинопроизводства в армиях французской Империи была довольно сложным механизмом.



Что ж, как обстояло дело с "растрелянием изменника" сейчас уже не установить. Хотя именно этот текст Давыдова и сподвиг меня создать эту тему, о чём уже писал. Ладно, бог с ним!

А что прочесть как раз о чинопроизводстве в Великой Армии (раз речь зашла, не премину воспользоваться) Поскольку, как мне кажется (такое мнение сложилось из прочитанного), совсем не каждый солдат носил в ранце маршальский жезл, да что там: даже эполеты лейтенанта!


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 10.6.2018, 6:53
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 149
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   163  


Цитата(Eman @ 10.6.2018, 4:58) *

В двух словах - система чинопроизводства в армиях французской Империи была довольно сложным механизмом. После 1811 г. в войсках проводились многочисленные проверки на "соответсвие" и многие у-о были раcскассированы. Наполеоновский унтер-офицер (сержант; старший сержант, аджюдан унтер-офицер) - это закаленный в боях воин, к тому же умеющий читать и писать, разбирающийся в уствае, военной администрации и рекомендованный к производству командиром полка исключительно по старшинству службы.

Вызывает сомнение, а мог ли российский солдат (в массе своей неграмотный) изучить французский язык в совершенстве, чтобы претендовать на унтер-офицерские нашивки?

Je suis avec respect



Т.е. в польских полках ВСЕ унтера владели французским письменным?


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 10.6.2018, 7:33
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849

Город:
Комсомольск-на-Амуре




Репутация:   18  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 10.6.2018, 13:53) *

Т.е. в польских полках ВСЕ унтера владели французским письменным?



"Наполеоновский унтер-офицер" - подразумевалась французская армия с франкоязычным контингентом.

Ох, кажется, сейчас начнётся обсуждение на тему "Кто такой наполеоновский солдат, его природный язык и религиозная конфессия и как это определить навскидку"... sm38.gif


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 10.6.2018, 11:05
Сообщение #29


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 271
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   144  


Цитата(Eman @ 10.6.2018, 2:58) *
Наполеоновский унтер-офицер (сержант; старший сержант, аджюдан унтер-офицер) - это закаленный в боях воин, к тому же умеющий читать и писать, разбирающийся в уствае, военной администрации и рекомендованный к производству командиром полка исключительно по старшинству службы.

Вызывает сомнение, а мог ли российский солдат (в массе своей неграмотный) изучить французский язык в совершенстве, чтобы претендовать на унтер-офицерские нашивки?

Во-первых, персонаж мог быть капралом. Во-вторых, система была действительно сложная, поскольку ВЫБОРНАЯ. При империи тоже. капралов выбирали солдаты (трех на место), а утверждали другие капралы, сержантов - капралы, и так далее. Командир полка утверждал результат выборов. Ну и да, общаясь во франкоязычной среде. солдат вполне мог выучить язык достаточно для того, чтобы в 1812 году оказаться лучшим из кандидатов и получить нашивки. Так что в этой истории нет ничего невозможного. Я бы даже сказал, что это обычно - стать капралом после трех лет службы.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бур
сообщение 10.6.2018, 11:15
Сообщение #30


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 408
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   199  


Цитата(owkorr79 @ 10.6.2018, 3:46) *

совсем не каждый солдат носил в ранце маршальский жезл,



Не в ранце. В патронной сумке. give_rose.gif "Tout soldcit fvancais porte dans sa giberne le baton de mardchal de France"


--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 10.6.2018, 12:18
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 149
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   163  


Цитата(owkorr79 @ 10.6.2018, 10:33) *

"Наполеоновский унтер-офицер" - подразумевалась французская армия с франкоязычным контингентом.



Процитируйте, где Давыдов это "подразумевает". unsure.gif unsure.gif unsure.gif


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 10.6.2018, 12:29
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849

Город:
Комсомольск-на-Амуре




Репутация:   18  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 10.6.2018, 19:18) *

Процитируйте, где Давыдов это "подразумевает". unsure.gif unsure.gif unsure.gif



Это не про Давыдова, а про сообщение Эмана.

Цитата(Бур @ 10.6.2018, 18:15) *

Не в ранце. В патронной сумке. give_rose.gif "Tout soldcit fvancais porte dans sa giberne le baton de mardchal de France"



Ну, это частности.

Вам тоже цветочек give_rose.gif

smile.gif


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 10.6.2018, 14:42
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 919
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   102  


Цитата(owkorr79 @ 9.6.2018, 18:46) *

А что прочесть как раз о чинопроизводстве в Великой Армии (раз речь зашла, не премину воспользоваться) Поскольку, как мне кажется (такое мнение сложилось из прочитанного), совсем не каждый солдат носил в ранце маршальский жезл, да что там: даже эполеты лейтенанта!




Коллега, посмотрите вот эту работу: "Французские генералы - участники похода на Россию (М., 2012)
https://dic.academic.ru/book.nsf/62922634/%...%BE%D0%B4%D0%B0

Там имеется вступительная статья анализирующая, в общих чертах, систему чинопроизводства от Старого Порядка, к Революции и Империи.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
owkorr79
сообщение 10.6.2018, 22:35
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 413 849

Город:
Комсомольск-на-Амуре




Репутация:   18  


Цитата(Eman @ 10.6.2018, 21:42) *

Коллега, посмотрите вот эту работу: "Французские генералы - участники похода на Россию (М., 2012)
https://dic.academic.ru/book.nsf/62922634/%...%BE%D0%B4%D0%B0

Там имеется вступительная статья анализирующая, в общих чертах, систему чинопроизводства от Старого Порядка, к Революции и Империи.



Спасибо! Поищу в Сети, может на Алибе есть.

Сообщение отредактировал owkorr79 - 10.6.2018, 22:37


--------------------
Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.6.2018, 4:52     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования